Weekly #125: Seltene Erden, Doku über die Zukunft des Internets

Jenny: Hi zusammen. Heute haben wir einen Themenschwerpunkt, den wir aus zwei verschiedenen

Jenny: Perspektiven beleuchten.

Jenny: Es geht um seltene Erden.

Jenny: Meine Kollegin Andrea Hoferichter hat ein Interview geführt,

Jenny: das vor der Problematik mit der Abhängigkeit spielt, vor allem von China.

Jenny: Und sie wird gleich mir dazu erzählen, welche alternativen Quellen es für seltene

Jenny: Erden, aber auch für andere kritische Metalle gibt.

Jenny: Mein Kollege Gregor Honsel ist dagegen der Forschung nachgegangen,

Jenny: wie man Motoren von Elektroautos mit weniger oder gar keinen seltenen Erden entwickeln kann.

Jenny: Mein Tipp der Woche ist dann eine neue Arte-Doku, die sich mit der Frage beschäftigt,

Jenny: wie das Internet fortbestehen kann, wenn es mit KI-Slop überflutet wird.

Jenny: Alle relevanten Links zu den Themen der Sendung findet ihr dann später in den

Jenny: Shownotes zu dieser Folge.

Jenny: Mein Name ist Jenny Lepies, ich bin Online-Redakteurin für das Magazin MIT Technology

Jenny: Review und einmal pro Woche darf ich

Jenny: diesen gar nicht so seltenen Podcast moderieren. Viel Spaß beim Zuhören.

Jenny: Ja, wenn man auf die Lage bei seltenen Erden und anderen kritischen Rohstoffen

Jenny: schaut, verlassen sich deutsche Unternehmen bereits schon seit vielen Jahren

Jenny: auf Lieferungen aus dem Ausland, vor allem natürlich aus China.

Jenny: Und zuletzt hat da die deutsche Autoindustrie über einen gewaltigen Preissprung

Jenny: für zwei seltene Erden geklagt, nämlich für Neodym und Praseodym.

Jenny: Die beiden Metalle sind Grundbestandteile der stärksten Magneten,

Jenny: die in Motoren von Elektroautos und Hybridfahrzeugen eingebaut werden.

Jenny: Und angesichts solcher Entwicklungen drohen auch immer wieder Lieferengpässe

Jenny: und es wird ja einmal mehr die Frage nach so Alternativen diskutiert.

Jenny: Und deshalb, Andrea, hast du ja mit Daniel Goitschmann gesprochen.

Jenny: Er ist Professor für Rohstoffverarbeitung und Recycling an der TU Klausthal

Jenny: im Harz, hier um die Ecke quasi.

Jenny: Und als du mit ihm gesprochen hast, war er sozusagen überrascht von der prekären

Jenny: Situation, die jetzt gerade herrscht?

Andrea: Nee, ich glaube, da ist er auch nicht der Einzige, der da jetzt nicht so wahnsinnig

Andrea: überrascht war von der Lage.

Andrea: Denn das hat sich ja schon lange angebahnt. Er hat auch als erstes erzählt,

Andrea: dass das schon Deng Xiaoping ja gesagt hat, dass das, was so Erdöl für die arabischen

Andrea: Staaten ist, das ist eben in China die seltenen Erden.

Andrea: Also die Karten lagen also schon lange auf dem Tisch, dass China das auch ganz

Andrea: strategisch nutzen wollte, um sich da auch eine gewisse geopolitische Macht

Andrea: zu sichern. Das ist ja gelungen.

Jenny: Hat denn Herr Goldmann da jetzt

Jenny: konkrete Ideen, wie Deutschland und Europa unabhängiger werden könnten?

Andrea: Ja, also es geht halt zum einen natürlich um das Recycling aus Produkten,

Andrea: in denen seltene Erdmetalle stecken.

Andrea: Hattest du ja vorhin schon einige genannt und das ist ja noch ein viel breiteres Spektrum.

Andrea: Also da kann man einiges zurückgewinnen, vorausgesetzt man exportiert nicht alles ins Ausland.

Andrea: Das ist sicherlich auch noch ein Aspekt, den man diskutieren könnte.

Andrea: Eine andere Quelle ist, die seltenen Erden aus Bergbauabfällen zu bergen.

Andrea: Also überall da, wo mal in Deutschland Bergbau stattgefunden hat,

Andrea: lagern auch noch Millionen Tonnen seltene Erden, die man wieder aufbereiten könnte.

Andrea: Also entweder in so Halden oder auch in so Bergeteichen.

Andrea: Und dann plädiert Daniel Goldmann auch dafür, dass man auch wieder Bergbau betreibt,

Andrea: also ursprünglich Primärquellen erschließt.

Andrea: Da gäbe es zum Beispiel in Sachsen noch ganz ergiebige Quellen und das alles

Andrea: wird aber ansichts des wirklich stark steigenden Bedarfs gerade wohl nicht reichen,

Andrea: um alles zu decken und dann müsste man eben noch mit verlässlicheren Ländern

Andrea: Partnerschaften schließen,

Andrea: um dann den Rest noch sich zu erschließen.

Jenny: Du sagtest eben noch mit Recycling, das ist bestimmt auch noch nicht so etabliert,

Jenny: die Rohstoffe da rauszuholen.

Andrea: Nee, leider ist das gar nicht etabliert. Ich habe auch vor zwei Jahren schon

Andrea: mit jemandem von der TU Bergakademie Freiberg gesprochen.

Andrea: Und der hatte auch da gegen ihm gerade, ist ihm gerade so ein Projekt abhanden

Andrea: gekommen, wo dann das Geld wieder, wo die Gelder dann doch nicht geflossen sind.

Andrea: Das heißt, die Forschung ist zwar ganz gut vorangeschritten,

Andrea: aber so richtig einen Fokus hat die Politik da noch nicht drauf gehabt,

Andrea: sodass Fördermittel eben dann gar nicht so schnell kommen oder gar nicht.

Andrea: Aber die Verfahren sind im Grunde klar. Also es geht immer, am Anfang steht

Andrea: so eine mechanische Aufbereitung um die Sachen, die man eben hat,

Andrea: ob das jetzt Elektroschrott ist oder ob man das jetzt aus Halden holt,

Andrea: wird halt erstmal zerkleinert.

Andrea: Dann wird das chemisch aufgearbeitet oder auch mit manchen Bakterien.

Andrea: Also der Freiberger Forscher, der hat zum Beispiel mit Cyanobakterien gearbeitet,

Andrea: die bestimmte Oberflächenstrukturen haben, die dann ganz gezielt auch verschiedene

Andrea: Seltenerdmetalle da rausziehen können aus dem Müll.

Andrea: Also da gibt es Verfahren, die sind auch schon getestet, aber eben nicht im

Andrea: industriellen Maßstab.

Andrea: Also da muss man jetzt auf jeden Fall noch aufrüsten sozusagen.

Andrea: Und ja, das geht halt nur im Zusammenspiel mit den Unternehmen.

Andrea: Und die werden auch wieder nur aktiv, wenn die entsprechend unterstützt werden

Andrea: oder finanzielle Anreize haben.

Jenny: Also die wünschen sich dann eher so Förderungslinien?

Andrea: Ja, für die wäre es wichtig, dass sie wissen, wenn wir jetzt so eine Anlage

Andrea: bauen, die es ja noch nicht so in einem großen Stil gibt, dass dann auch eine

Andrea: bestimmte Menge immer abgenommen wird.

Andrea: Dass nicht man irgendwas investiert und hinterher ist gar nicht klar.

Andrea: Nachher sind dann die anderen seltenen Ernten, die primären doch noch viel billiger

Andrea: und dann kauft es wieder keiner. Dann lohnen sich die Investitionen natürlich nicht.

Jenny: An welchen Projekten arbeitet die TU Klausthal gerade vor Ort?

Andrea: Genau, das ist eigentlich ein Projekt, was schon länger besteht.

Andrea: Also ich habe davon schon vor etlichen Jahren gehört.

Andrea: Da sind so Bergeteiche bei Goslar in der Nähe am Bollrich.

Andrea: Und ich war auch vor Ort, da schwamm auch ganz idyllisch, da schwamm so eine

Andrea: Ente auf dem Teich rum. Und aber unten liegen halt wirklich sehr giftige Metalle.

Andrea: Unter anderem eben auch Kobalt und aber auch Gold und Silber und alles. Blei auch sehr viel.

Andrea: Und ja, und das hatten, den Plan, das zu bergen und zu nutzen,

Andrea: haben die schon ganz lange.

Andrea: Und jetzt durch den Regierungswechsel ist das aber wieder nichts passiert.

Andrea: Jetzt haben sie aber gerade von der Woche oder so haben sie den Zuschlag bekommen,

Andrea: dass es jetzt weitergehen kann.

Andrea: Und jetzt schmieden sie gerade den Plan, wie sie das jetzt voranbringen.

Jenny: Ja, also es sind dann auch wieder kleinere Testen im Labormaßstab sozusagen.

Andrea: Die haben sie eigentlich schon gemacht. Ich glaube, es geht jetzt wirklich darum,

Andrea: die Sachen wirklich da rauszuholen.

Andrea: Und das hat auch noch ein bisschen einen anderen Hintergrund.

Andrea: Und das wird sicherlich auch andere Bergbauregionen betreffen, gerade in so Teichen.

Andrea: Also es sind halt auch giftige Stoffe.

Andrea: Wenn jetzt zum Beispiel da viel zu wenig Wasser an dem Teich ist und diese Stoffe

Andrea: verwehen, ist das natürlich auch ein Problem.

Andrea: Also es wäre schon auch aus anderen Gründen geraten, diese Sachen rauszuholen

Andrea: und dann idealerweise auch zu nutzen.

Jenny: Ja, wir behalten das im Blick und hoffen mal, dass es da vorangeht.

Jenny: Vielen Dank erstmal für deine Infos, Andrea.

Andrea: Sehr gerne.

Jenny: Ja, wir bleiben beim Thema. Ich habe gerade schon gesagt, dass es aktuell Preissteigerungen

Jenny: bei seltenen Erden für Magnete gegeben hat, die in E-Autos eingebaut werden.

Jenny: Und Gregor, du kommst da mit deinem Thema eigentlich ganz passend sozusagen.

Jenny: Nämlich es gibt eben Forschung an E-Motoren, die ohne seltene Erden auskommen.

Jenny: Und bevor wir damit einsteigen, vielleicht nochmal eine kleine Einführung,

Jenny: welche Aufgaben diese Magnete in den Motoren übernehmen.

Gregor: Genau, also stellen wir uns mal ganz dumm, was ist ein E-Motor?

Gregor: Also irgendwas steht fest und irgendwas rotiert. Also das feststehende Teil

Gregor: ist der Stator, der rotierende Teil ist überraschenderweise der Rotor.

Gregor: Üblicherweise ist der Stator halt außenrum mit Kupferspulen umgeben,

Gregor: also Elektromagneten in der Mitte.

Gregor: Rotiert irgendwas, was auch ein Magnetfeld braucht. So mal ganz pauschal.

Gregor: Das ist mittlerweile fast überwiegend, gerade bei sehr leistungsfähigen E-Autos,

Gregor: sogenannte permanent erregte Synchronmotoren.

Gregor: Das Synchron, das lassen wir erstmal. Also es ist halt, das wird jetzt zu weit

Gregor: führen, aber wichtig ist halt permanent erregt. Das heißt, es sind permanent Magneten drin.

Gregor: Kennt man ja von, ja, Magneten kennt man da. Ja, das sind halt ganz normale Magneten.

Gregor: Eigentlich sind sie nicht ganz normal, weil sie bestehen aus einer Eisenbohrlegierung,

Gregor: aber mit Beimischung der berühmten seltenen Erden.

Gregor: Und zwar sind das durchaus unterschiedliche, nämlich einmal Neodym und Pasiodym,

Gregor: die verstärken die Magnetwirkung. Also dadurch können die Magneten sehr viel

Gregor: kleiner und leichter werden bei gleicher Leistung.

Gregor: Das sind leichte seltene Erden, die zählen zu den leichten seltenen Erden.

Gregor: Und dann kommen noch die schweren seltenen Erden dazu, das sind Prasiodym und Terbium.

Gregor: Und diese schweren seltenen Erden dienen dazu, dass die Magnete dauerhafter, haltbarer sind.

Gregor: Weil unter großer Hitze neigen die dazu, sich zu entmagnetisieren,

Gregor: nutzt natürlich keinem. und

Gregor: durch Prasiodym und Terbium können sie Temperaturen bis zu 150 Grad ab.

Gregor: So, das erstmal zur Einordnung.

Gregor: Und diese Unterscheidung zwischen leichten und schweren seltenen Erden,

Gregor: die ist wichtig, weil zum Beispiel nur die schweren seltenen Erden vom Exportstopp

Gregor: betroffen sind, die leichten seltenen Erden nicht.

Gregor: Was du jetzt aufgezählt hast, was halt sehr teuer geworden ist,

Gregor: sind tatsächlich die leichten seltenen Ehren, aber sie sind nicht,

Gregor: bis auf weiteres, sie sollten mal vom Exportstopp betroffen sein,

Gregor: ist dann aber jetzt um ein Jahr verschoben, also sind von einem Exportstopp

Gregor: bedroht, aber nicht konkret betroffen.

Gregor: Also sie werden politisch anders behandelt und sie haben auch technisch eine andere Funktion.

Jenny: Gibt es denn jetzt Alternativen für die leichten Metalle?

Gregor: Ja, aber ich würde trotzdem gerne bei den Schweren anfangen, wenn es recht ist.

Jenny: Sehr gerne, wir können auch damit anfangen.

Gregor: Genau, die Schweren dienen ja dazu, dass die Magneten temperaturbeständiger sind.

Gregor: Das heißt, die könnte man sich

Gregor: zu großen Teilen sparen, wenn man halt die Motoren besser kühlen würde.

Gregor: Dafür sorgt das ja nicht so, dass in Elektromotoren nicht zu hohe Temperaturen herrschen.

Gregor: Das ist technisch relativ einfach. Ja, einfach nicht, aber es ist halt technisch

Gregor: machbar, indem du einfach eine bessere Kühlung einbaust. Punkt.

Gregor: Aber eleganter geht es natürlich, wenn du halt dafür sorgst,

Gregor: dass diese Abwärme gar nicht erst entsteht. Weil Abwärme ist ja verlorene Energie,

Gregor: geht auf den Wirkungsgrad, geht auf die Reichweite.

Gregor: Und da gibt es verschiedene Methoden, einfach den Wirkungsgrad zu erhöhen.

Gregor: Also den Wirkungsgrad zu Ende ist immer eine gute Idee und der geht auch tatsächlich

Gregor: auf einen reduzierten Verbrauch an seltenen Erden zurück, also speziell auf

Gregor: die schweren seltenen Erden. Da gibt es verschiedene Methoden.

Gregor: Das ist jetzt, ich glaube, das ist für einen Podcast etwas zu ausufernd.

Gregor: Das schreibe ich aber alles auf zum Nachlesen.

Gregor: Indem man halt zum Beispiel die Spulen enger wickelt, entsteht weniger Luft

Gregor: zwischen den Spulen und dann auch weniger Wirkungsgradverlust.

Gregor: Oder indem man das Magnetfeld anders anordnet, dass dann quasi der Rotor nicht

Gregor: innerhalb des Stators rotiert, sondern dass das zwei Scheiben sind,

Gregor: die gegeneinander rotieren.

Gregor: Das ist dann der sogenannte Axialflussmotor.

Gregor: Und also jetzt. Das wäre natürlich die erste Möglichkeit.

Jenny: Das wären jetzt aber Ansätze, wo du den Anteil von seltenen Erden reduzieren

Jenny: kannst. Genau. Ganz ohne geht es dann nicht.

Gregor: Also Neodym und Prasiodym sind da wohl auch weiterhin gefragt.

Jenny: Gibt es denn auch andere Ansätze, wo es eben völlig ohne seltene Erden auskommt?

Gregor: Genau. Dann bleiben wir erstmal beim permanent erregten Motor.

Gregor: Da kann man natürlich auch völlig selten erdenfreie Magneten nutzen,

Gregor: zum Beispiel solche aus Eisennitrit.

Gregor: Das ist also eine Eisenstickstoffverbindung, Legierung, Verbindung, oder?

Andrea: Ja, Verbindung.

Gregor: Gut, dass wir hier unsere Chemikerin immer griffbereit haben,

Gregor: bevor ich hier Unfug erzähle.

Gregor: Also eine Eisen-Stickstoff-Verbindung, die theoretisch tatsächlich stärkere

Gregor: Magnetfelder erzeugen kann als Neodym-Magneten.

Gregor: Praktisch aber leider nicht, weil schwer herzustellen. Gibt es schon auf dem

Gregor: Markt, aber für Lautsprechermagneten.

Gregor: Also so richtig für die Automagneten, vielleicht perspektivisch irgendwann mal.

Gregor: Aber das ist auch eine Forschungsrichtung, geht aber ist noch ein bisschen weit hin.

Gregor: Dann kommen wir mal weg vom permanent erregten Motor zum fremderregten.

Gregor: Also wir erinnern uns, außen rotiert was.

Gregor: Nein, außen steht was fest, innen rotiert was.

Gregor: In der Regel. Was drinnen rotiert, ist ja eigentlich egal. Hauptsache es hat ein Magnetfeld.

Gregor: Und da ja auch Elektromagneten ein Magnetfeld erzeugen, braucht man also theoretisch

Gregor: keine Permanentmagneten da drin, sondern es reicht ja ein Elektromagnet.

Gregor: Und tatsächlich gibt es auch viele Hersteller, vor allem BMW,

Gregor: diese fremderregten Synchronmotoren nutzen.

Gregor: Problem ist halt, wie kommt der Strom in den Rotor? Er dreht,

Gregor: kann ich kein Kabel anschließen? Schwierig.

Gregor: Dafür gibt es Schleifringe, so Kontakte, die halt immer mitschleifen.

Gregor: Das heißt, irgendwas schleift.

Gregor: Das gibt es schon ewig alt. Meine Märklin-Eisenbahn hatte schon solche,

Gregor: wo wir immer die Kohlen austauschen mussten und so.

Gregor: Also, ist jetzt nicht wirklich neu, aber das Problem bleibt halt bestehen.

Gregor: Ja, man muss halt diese Kontakte, das muss halt von Öl abgeschlossen sein,

Gregor: muss geschuckt sein, es verschleißt, es hat einen gewissen Widerstand und erhöht den Bauraum,

Gregor: ist halt schwer aufwendiger herzustellen.

Gregor: Und diese Erregung des Rotors braucht natürlich auch einen gewissen Strom.

Gregor: Das heißt, sie sind nicht so effizient.

Gregor: Und darum gibt es halt Gründe dafür, dass Autohersteller diese permanent erregten Motoren so lieben.

Gregor: Aber auch da gibt es eine Lösung. Strom kann ja auch kabellos übertragen werden.

Gregor: Hatten wir, glaube ich, gerade letzte Woche das Thema.

Jenny: Über induktives Laden.

Gregor: Induktives Laden. Wir erinnern uns, elektrische Zahnbürsten oder Ladepads kann

Gregor: man natürlich auch mit dem Rotor machen.

Gregor: Da gibt es eine Entwicklung, die an der Uni Stuttgart entwickelt wurde und auch

Gregor: von den Autozulieferern ZF und Mali übernommen wird.

Gregor: Das kann man sich so vorstellen, der Rotor ist innen hohl,

Gregor: da drin ist eine Spule, die erzeugt ein Magnetfeld, was im Rotor,

Gregor: das wiederum Wicklungen hat, ein Magnetfeld induziert.

Gregor: Und dadurch hat man einen fremderregten Synchronmotor ohne Schleifringe.

Gregor: Das löst nicht jedes Problem. Also das beste ist State of the Art.

Gregor: Es ist natürlich immer noch ein vernünftiger, permanent erregter Motor.

Gregor: Aber immerhin, das Ding kommt ohne Schleifringe aus und auch ohne seltene Erden.

Gregor: Ist natürlich wieder ein bisschen größer und schwerer, auch wenn näher zu bauen.

Gregor: Also den idealen Motor gibt es halt nicht.

Gregor: Das ist schon ein Schritt in die Richtung, wie es gehen könnte ohne seltenen Ehren.

Jenny: Du hast jetzt auch BMW genannt und ZF.

Jenny: Also ist die Industrie da auch daran interessiert, solche Ansätze zu verfolgen?

Gregor: Auf jeden Fall.

Jenny: Um die Lieferengpässe auch zu vergehen.

Gregor: Klar. Es kostet ja Geld. Man begibt sie in Abhängigkeit und so weiter.

Gregor: Also von daher ist die Industrie schon sehr interessiert, da Alternativen zu finden.

Gregor: Und wobei natürlich auch das Argument immer, permanent erregte Motoren sehr

Gregor: leistungsdicht, also sehr klein und kompakt und wartungsfrei.

Gregor: Das muss man erstmal weggingenieuren. Die Nachteile von den anderen muss man

Gregor: erstmal weggingenieuren.

Jenny: Ich verstehe. Das ist auf jeden Fall ein spannendes Feld.

Jenny: Du recherchierst noch weiter und wenn du so weit bist, dann gibst du ein Zeichen

Jenny: und dann ist der Text auch nochmal online zu lesen. Danke erstmal für deine Infos.

Gregor: Ja, gerne.

Jenny: Wir entlassen euch jetzt mit dem üblichen

Jenny: Medientipp, allerdings ja etwas dystopisch, würde ich jetzt sagen.

Jenny: Ich habe mir die Doku „KI, der Tod

Jenny: des Internets“ angesehen, auch in der Arte-Mediathek findet ihr den noch.

Jenny: Und ja, darin taucht man als Zuschauerin tief ein in die Welt des KI-Slops.

Jenny: Und der Journalist und Drehbuchautor Mario Sixtus hat die Reportage gedreht

Jenny: und geht da eben der Frage nach, wie das Internet oder was das mit dem Internet

Jenny: macht, wenn diese KI-Tools,

Jenny: mit denen man im großen Maßstab Videos generieren kann.

Jenny: Wie das Internet oder wohin das dann alles mündet.

Jenny: Die Doku ist natürlich sehr bildgewaltig, auch KI-bildgewaltig, und steigt halt

Jenny: mit diesem oft zitierten und schon wahrscheinlich oft gesehenen Shrimp-Jesus ein,

Jenny: dieses Bild von dem Jesus unter Wasser erhebt und dazu befragt dann Sixtus auch

Jenny: eine Reihe von Experten und Expertinnen und darunter ist zum Beispiel auch Cory

Jenny: Doktorow, auch große Internetlegende,

Jenny: Melanie Mitchell und auch eine Handvoll Journalistinnen und Journalisten.

Jenny: Und einer davon führt dann eben sehr eindrucksvoll vor, wie er so ein Video-KI

Jenny: bedient oder ein Fake-News-Video erstellt mit so einer KI.

Jenny: Und er denkt sich dann dem Plot auch sozusagen, dass man im Fußball eine blaue

Jenny: Karte einführt. Neben der roten und der gelben Karte soll die blaue Karte eben

Jenny: als Strafe dazu dienen und die Fußballer und Fußballerinnen müssen dann ohne Schuhe spielen.

Jenny: Und ja, das Ergebnis oder das gibt er eben prompt ein und das Ergebnis hat noch

Jenny: so ein paar kleine Haken, so wie die Schrift auf dem Trikot ist alles nicht

Jenny: so perfekt, aber im Grunde ist es doch recht überzeugend irgendwie.

Jenny: Und ich würde jetzt auch schätzen, wenn man das jemandem vorspielt,

Jenny: der jetzt nicht sich tagtäglich mit den Feinheiten von KI auseinandersetzt,

Jenny: der das schon durchaus für bare Münze nehmen würde.

Jenny: Deswegen war das schon sehr eindrucksvoll.

Jenny: In dieser Doku gibt es auch noch einen wichtigen Punkt, der auch gestriffen

Jenny: wird und die in der Medienberichterstattung eigentlich selten vorkommt, finde ich jedenfalls,

Jenny: dass eben hinter diesen KIs auch immer Menschen sitzen, die den Trainingsdatensatz

Jenny: sozusagen so bearbeiten, dass er auch für die Maschinen sinnvoll lesbar ist.

Jenny: Also irgendwie Fotos oder Bilder nutzen, wo Köpfe drauf sind und die dann einkreisen

Jenny: und sagen, das ist ein Kopf und das ist ein Körper und so.

Jenny: Und da werden sie natürlich diese Clickworker eben auch mit Material konfrontiert,

Jenny: der eben nicht leicht wegzustecken ist von Bilder von Leichen oder von Wunden oder sowas.

Jenny: Und dass da auch Leute eben das nur schwer verarbeiten können,

Jenny: wenn sie eben diese Arbeit verrichten.

Jenny: Und auch darauf wirft eben die Doku einen sehr wichtigen Blick.

Jenny: Da kommt dann auch jemand Betroffenes aus Namibia zu Wort, sind ja häufig eben Arbeiter aus Afrika.

Jenny: Und die Direktorin des AI-Institutes von New York war das, glaube ich,

Jenny: erzählt da auch nochmal ein paar Sachen zu.

Jenny: Ja, wer sich eben mal in diese Slop-Maschine mitnehmen lassen möchte,

Jenny: dem kann ich diese Doku empfehlen, aber ich kann nicht versprechen,

Jenny: dass es danach so eine gute Laune gibt, ehrlich gesagt.

Jenny: Ich möchte aber trotzdem noch auf den Text von meinem Kollegen oder von unserem

Jenny: Kollegen von t3n, Marco Engelien, verweisen.

Jenny: Der hat sich nämlich kürzlich in den Stream von Meta-Vibes geworfen,

Jenny: auch dieser KI-App, wo man sich auch berieseln lassen kann mit KI-Slop.

Jenny: Und wie er das so, seine Eindrücke hat er halt in seinem Text geschildert und

Jenny: den Text verlinke ich auch gerne nochmal in den Shownotes.

Gregor: Genau, wir hatten ja auch noch mal, schon länger her, aber immer noch aktuell,

Gregor: sehr gutes Stück über Clickworker, eine Clickworkerin in Venezuela.

Jenny: Richtig, ja, stimmt. Den kann ich auch noch mal verlinken. Den noch raussuchen,

Jenny: auch ein super Stück von den US-Kollegen.

Jenny: Ja, richtig, das hatten wir auch übernommen, genau, das war ja auch sehr ernüchternd,

Jenny: das Ganze, aber lesenswert durchaus. Verlinke ich gerne noch mal.

Jenny: Ich glaube, damit sind wir schon am Ende unserer Folge für heute.

Jenny: Wir hören uns in der nächsten Woche wieder. Bis dahin. Bis dann.

Gregor: Tschüss.

Andrea: Tschüss.