Weekly #133: KI-Schulpreis, Internetsperre im Iran, Doku über Fahrradstädte

Jenny: Hi zusammen. Heute wollen wir über zwei Themen sprechen.

Jenny: Meine Kollegin Andrea Hoferichter wird zunächst ein bisschen was vom KI-Schulpreis

Jenny: erzählen, welche Schulen da ausgezeichnet wurden und mit welchen Ideen.

Jenny: In unserem zweiten.

Jenny: Thema werfen wir dann einen Blick auf den Iran, allerdings aus einer technologischen Sicht.

Jenny: Mein Kollege Gregor Honsel hat recherchiert, wie so ein Internet-Shutdown vonstatten geht.

Jenny: Unseren Medientipp haben wir heute auch dabei und der soll heute ein wenig Lust

Jenny: aufs Fahrradfahren machen.

Jenny: Cycling Cities heißt der Dokumentarfilm von Ingwar Perowanowitsch.

Jenny: Alle relevanten Links zu den Themen dieser Sendung findet

Jenny: ihr dann in

Jenny: den Shownotes zu dieser Folge.

Jenny: Mein Name ist Jenny Lepies.

Jenny: Ich bin Redakteurin

Jenny: für das Magazin MIT Technology Review und einmal pro Woche darf

Jenny: ich diesen radelnden

Jenny: Podcast moderieren. Viel Spaß beim Zuhören. Andrea, du bist ja

Jenny: eigentlich hier unsere

Jenny: Expertin für so Chemie- und Biologiethemen.

Jenny: Aber irgendwie hast du dich auch für so Bildungsthemen herausgemausert.

Andrea: Ja, drei Kinder. Da bleibt es nicht aus.

Jenny: Da bleibt es nicht aus, das stimmt.

Jenny: Ja, wenn wir quasi

Jenny: über Bildung sprechen, oft auch im Zusammenhang mit KI, müssen sich ja auch

Jenny: die Schulen jetzt immer mehr damit auseinandersetzen, dass KI eben auf dem Plan steht.

Jenny: Und um diese Technologien auch konstruktiv einzusetzen, hat die Initiative Deutschland

Jenny: Land der Ideen den KI-Schulpreis ins Leben gerufen. Die Förderungen dafür.

Jenny: Kommen von der Deutschen Telekom Stiftung und der Dieter Schwarz Stiftung.

Jenny: Also du hast dir diesen KI-Preis

Jenny: Angeschaut oder den Wettbewerb.

Jenny: Welche Schule hat denn da den ersten Preis gewonnen?

Andrea: Ja, also es gab zwei Kategorien, in denen der Preis verliehen wurde.

Andrea: Das war zum einen das Gesamtkonzept und die andere Kategorie hieß Teilkonzept.

Andrea: Und Gesamtkonzept, also Schulen, die wirklich schon umfassend auf KI setzen

Andrea: in ganz vielen Bereichen, wurden mit dem Gesamtkonzept ausgezeichnet.

Andrea: Und da war auf dem ersten Platz das Carl-Fuhlrott-Gymnasium aus Wuppertal.

Jenny: Okay, und was haben die gemacht? Woraus besteht denn das gesamte Konzept?

Andrea: Also was ich grundsätzlich schon mal herausstellend fand,

Andrea: dass die das wirklich auch strukturell verankert haben in ihrem Schulentwicklungsprogramm,

Andrea: dass die auch Team-Teaching-Kapazitäten dafür freigestellt haben und auch entsprechend

Andrea: Stellen dafür geschaffen haben.

Andrea: Die haben auch von den Lehrkräften selbst entwickelte Lerncoaches auf KI-Basis

Andrea: und auch die Schülerinnen und Schüler entwickeln an dieser Schule offenbar eigene

Andrea: KI-gestützte Programme oder Chatbots.

Andrea: Und das zeichnet, glaube ich, diese Schule wirklich aus, dass auf verschiedensten

Andrea: Ebenen eben mit diesen neuen Technologien gearbeitet wird.

Andrea: Und sie arbeiten auch mit der TU Dortmund zusammen, was die Leseförderung betrifft.

Jenny: Also ich wollte jetzt gerade fragen, Sie werden das ja wahrscheinlich nicht

Jenny: alleine durchgesetzt haben oder so, sondern brauchst du ja wahrscheinlich noch

Jenny: IT-Unterstützung, die das implementieren?

Andrea: Ja, also wenn ich das richtig verstanden habe, also meine Kenntnisse fußen da

Andrea: im Wesentlichen aus den Selbstbeschreibungen, die man eben auch auf dieser Homepage

Andrea: von dem KI-Preis auch nachlesen kann.

Andrea: Und da sind viele Interviews auch mit den Lehrkräften aus den bewerbenden Schulen dabei.

Andrea: Und da habe ich schon rausgezogen, dass das schon eine eigene Initiative von der Schule ist.

Andrea: Das sind meistens dann einzelne Lehrkräfte, die dann mit eigenen Projektideen

Andrea: sich auch bei den anderen Lehrkräften mal so vorstellen, was die so machen in

Andrea: ihrem Unterricht. Da gibt es dann auch teilweise so KI-Kaffee trinken oder sowas,

Andrea: also KI-Sprechstunden.

Andrea: Die erstellen auch Kurzvideos, um ihren Kolleginnen und Kollegen da Inspiration zu liefern.

Andrea: Und das ist ganz häufig der Fall auch bei ganz vielen anderen Schulen,

Andrea: über die ich da gelesen habe, dass wirklich so eine kleinere Gruppe meist von

Andrea: Lehrkräften ist, die da sich eh für begeistern und die dann losziehen und was

Andrea: machen und dann andere mitziehen.

Andrea: Und wenn man dann natürlich noch die Schulleitung hat, die sowas unterstützt

Andrea: und dafür auch die Mittel und Kapazitäten bereitstellt, dann kann das halt oftmals

Andrea: ganz gut funktionieren.

Jenny: Ja, wollte ich gerade sagen.

Jenny: Man muss ja eine Basis haben, also wahrscheinlich gut ausgestattet sein,

Jenny: eh mit IT-Infrastruktur.

Andrea: Das ist natürlich die Voraussetzung, dass du die Mittel hast.

Andrea: Ich glaube, an diesem Gymnasium ist ab Klasse 8, hat jedes Kind ein iPad zur

Andrea: Verfügung für solche Anwendungen.

Jenny: Ja, und ich hatte gelesen, dass die Zweitplatzierten oder waren es die Drittplatzierten,

Jenny: da wurde auch eine Grundschule ausgezeichnet und da denke ich immer so ein bisschen,

Jenny: ah, in der Grundschule schon irgendwas mit KI, aber.

Andrea: Ja, also das ist die Neue Grundschule Potsdam. Das ist eine freie Schule,

Andrea: die da den Platz belegt hat und die nutzt es halt schon und als Lernpartner

Andrea: und vor allem, wenn ich es richtig verstanden habe, bei der Leseförderung eben auch.

Andrea: Also weil das Coole ist ja bei dem, dass man eben mit diesem Programm auch Texte

Andrea: einfacher machen kann. Gerade wenn man Schülerinnen und Schüler hat,

Andrea: die Migrationshintergrund haben, kann die KI natürlich helfen,

Andrea: entsprechend aufbereitete Texte zu stellen.

Andrea: Die lesen dann eben vielleicht nicht das Gleiche wie die Kinder,

Andrea: die noch die Sprachlichter einfach schon im Deutschen weiter vorne sind.

Andrea: Auch Kinder, die generell Lese-Schwierigkeiten haben, können natürlich viel

Andrea: besser gefördert werden, wenn die maßgeschneiderte Texte zur Verfügung gestellt

Andrea: bekommen und da kann die KI natürlich total helfen.

Jenny: Und als ich mich so auf den Podcast hier vorbereitet habe, musste ich auch an

Jenny: ein Interview denken, was du vor einiger Zeit mal geführt hast mit der,

Jenny: auch so einer Bildungsexpertin.

Andrea: Rebekah Lazaridis war das, von der Universität Potsdam.

Jenny: Genau, die hat ja nämlich,

Jenny: die hat auch die Lehrer quasi ausgebildet,

Jenny: dass sie für KI offen sind.

Andrea: Also das ist schon, also ich meine, es ist ja einfach von der Konferenz der

Andrea: Bundesbildungsministerien beschlossene Sache,

Andrea: dass KI wirklich in den Schulen Einzug halten soll und die kümmern sich auch

Andrea: darum, dass es Fortbildungszentren gibt und also das ist schon ein festgeschriebenes Ziel,

Andrea: dass das auch Einzug halten soll und die kümmern sich da um die Lehrkräfteausbildung und ich glaube,

Andrea: in der Lehrkräfteausbildung ist es schon mittlerweile verankert,

Andrea: dass die angehenden Lehrkräfte da einfach schon mit groß werden sozusagen und

Andrea: das auch von Anfang an einsetzen.

Andrea: Das Problem ist natürlich, dass man in einer bestehenden Schule einfach einen

Andrea: Querschnitt über alle Altersstufen hat und da natürlich auch Lehrkräfte dabei

Andrea: sind, die sich mit solchen Technologien vielleicht einfach schwer tun oder das

Andrea: vielleicht auch einfach nicht wollen.

Jenny: Ja, genau. Also setzen wir jetzt auf die künftige Generation

Jenny: von Lehrerinnen und Lehrern.

Jenny: Ach, sehr gut. Ja.

Jenny: Wer nochmal die Details nachlesen möchte über die Gewinner des KI-Schulpreises,

Jenny: Andrea hat das alles nochmal aufgeschrieben und das ist im Internet nachlesbar. Vielen Dank erstmal.

Andrea: Sehr gern.

Jenny: Ja, von Deutschland kommen wir

Jenny: jetzt zum Iran, wo ja derzeit Ausnahmezustand herrscht sozusagen.

Jenny: Die aktuelle Nachrichtenlage ist voll mit Berichten über die Proteste gegen

Jenny: die Regierung, auch zahlreiche Todesopfer.

Jenny: Und dabei gibt es ja.

Jenny: Auch unterschiedliche Angaben über die Zahlen der getöteten Angaben von Regierung

Jenny: oder den Medien, lassen sich nicht so leicht überprüfen und da das Internet

Jenny: gesperrt ist, ja, macht das die Sache eben nicht leichter.

Jenny: Aber weil wir jetzt hier so ein Technik-Podcast sind, fokussieren wir uns.

Jenny: Heute auf diesen Umstand eben und Gregor ist der Frage mal nachgegangen,

Jenny: wie das denn genau vor sich geht, wenn eine Regierung den Internetzugang kappt.

Jenny: Was hast du denn da rausgefunden?

Gregor: Ja, also der Iran hat ja erstmal eine sehr große Erfahrung damit in Internet-Shutdowns.

Gregor: Also 2019 gab es einen großen, 2025 gab es einen großen.

Gregor: Also die haben das sozusagen auch perfektioniert.

Gregor: Also die sind gut vorbereitet, was machen sie nicht zum ersten Mal.

Gregor: Und das liegt auch daran, dass das System sehr genau darauf zugeschnitten ist.

Gregor: Also es gibt einen großen Provider, die Telecommunication Infrastructure Company.

Gregor: Das ist so quasi ein staatlicher Provider, der direkt dem Ministerium,

Gregor: dem der Regierung untersteht und über den praktisch alle Verbindungen laufen.

Gregor: und entsprechend einfacher ist natürlich dem zu sagen, blockier mal.

Gregor: Was das Besondere an den Lockdowns im Iran ist, dass sie

Gregor: Jetzt also nicht mehr Blacklisten. Also es gibt natürlich, gab und gab immer

Gregor: schon viele Versuche, das Internet zu blockieren.

Gregor: Zum Beispiel Venezuela, Myanmar, Hongkong, Tansania, Uganda kommt halt immer wieder vor.

Gregor: Aber meistens sind das dann Fälle vom Blacklisting. Das heißt,

Gregor: die Regierung sperrt bestimmte Zieladressen.

Jenny: Also irgendwelche Social-Media-Plattformen wahrscheinlich.

Gregor: Ja, Social-Media-Plattformen, Wikipedia, alles, was Reichweite verspricht, wird blockiert.

Gregor: Beim Iran ist es offenbar anders. Also die Blacklisten erstmal alles und Whitelisten

Gregor: nur haben also eine Positivliste von Sachen, die sie durchlassen.

Jenny: Mhm, okay.

Gregor: Genau. Und das Mittel dazu ist das sogenannte Border-Gateway-Protokoll.

Gregor: Das ist so ein Protokoll auf der obersten Hierarchie-Ebene des Internets,

Gregor: das halt den Austausch von Routing-Informationen zwischen verschiedenen autonomen Netzen regelt.

Gregor: Das heißt, auf die Art und Weise kannst du halt sehr einfach komplette Länder

Gregor: oder Regionen offline nehmen, indem einfach auf staatliche Anweisungen her der

Gregor: Provider falsche Informationen über dieses Protokoll verbreitet.

Gregor: Und dann sind sie halt nicht mehr zugänglich. Das hat auch zur Folge,

Gregor: dass wenn du überhaupt keinen Internetzugang mehr hast, so die üblichen Sachen wie

Gregor: VPNs, also Virtual Private Networks oder auch Tor-Browser oder alle Tricks,

Gregor: die dir halt ermöglichen, irgendwie an diesem Block-System dran vorbeizukommen

Gregor: oder deine Identität verschleiern oder deinen Standort verschleiern,

Gregor: dass die dann nicht mehr funktionieren.

Gregor: Weil kein Internet ist einfach kein Internet.

Jenny: Ja, keine Infrastruktur sozusagen.

Gregor: Wenn ich keinen Netzzugang habe, nutze ich auch der beste Tor-Browser nichts.

Jenny: Genau.

Gregor: Und das ist in seiner Radikalität halt neu und obwohl sie eigentlich jetzt eigentlich

Gregor: genug Routine drin haben sollten, das Internet zu blockieren,

Gregor: ist es auch für den Iran eine neue Dimension, weil offenbar sind sie jetzt ein

Gregor: bisschen über das Ziel hinausgeschossen.

Gregor: Also ein Experte interpretiert es als reine Panik, weil sie echt alles offline

Gregor: genommen haben, was auch dazu führte, dass angeblich auch das ähm

Gregor: Innenministerium, das Außenministerium selber keinen Internetzugang mehr hatten

Gregor: und dass Geldautomaten nicht mehr funktionieren, dass Tankstellen,

Gregor: Zapfsäulen nicht mehr funktionieren, dass also quasi alles, was auf irgendeinen

Gregor: Onlinezugang angewiesen ist, zusammengebrochen ist.

Gregor: Und das ist natürlich bemerkenswert, weil eigentlich sollte man meinen,

Gregor: die wissen es jetzt, wie es geht, aber das war offenbar so eine Art Panikattacke,

Gregor: dass sie übers Ziel hinausgeschossen werden und so langsam tauchen immer Dienste

Gregor: auf, die wieder online sind.

Jenny: Ah, okay.

Gregor: Aber...

Gregor: Das ist wirklich nur sehr selektiv. Also im Grunde ist das jetzt seit zwölf

Gregor: Tagen, jetzt wo wir hier sprechen, einfach trinkt kaum was nach außen.

Jenny: Ja, genau. Wie sieht es denn so mit Satelliteninternet aus?

Jenny: Also das müsste doch funktionieren oder nicht?

Gregor: Im Prinzip ja. Wenn ich nicht über das Netz gehen kann, gehe ich halt über das All.

Gregor: Da gibt es aber zwei Probleme. Also konkret über Starlink.

Gregor: Elon Musk hat angeblich auch Starlink kostenlos gemacht im Iran.

Gregor: Das sind alles so. Also ihr müsst euch jetzt hinter jedem meiner Sätze einen

Gregor: angeblich oder nach unserem Wissen oder irgendwas Relativierendes dazu denken,

Gregor: weil die Informationslage ist da natürlich ein bisschen wackelig.

Gregor: Also ist halt alles sehr schwer zu verifizieren. Also angeblich hat Elon Musk

Gregor: das Starlink kostenlos zur Verfügung gemacht.

Gregor: Das Problem ist aber erstens, dass es verboten ist im Iran. Das heißt,

Gregor: alle Hardware muss illegal reingeschmuggelt werden und die Antennen müssen versteckt werden.

Gregor: Also das ist ja auch mit einem enormen persönlichen Risiko verbunden,

Gregor: so eine Starlink-Antenne zu betreiben.

Gregor: Und zweitens gibt es da offenbar auch angeblich, nach dem was man hört,

Gregor: nach dem was man weiß, auch Störungen des Funksignals.

Gregor: Also offenbar richtig mit Militärtechnik, ähnlich wie beim GPS,

Gregor: das Jamming und Spoofing können natürlich auch Satellitensignale überlagert

Gregor: werden, indem man einfach einen großen Störsender da irgendwo in die Nähe stellt.

Gregor: Das geht also auch nicht.

Jenny: Also wirklich abgeschirmt tatsächlich.

Gregor: Aber das ging noch einigermaßen.

Gregor: Also was nach außen gedrungen ist, also diese entsetzlichen Bilder von den ganzen

Gregor: Leichensäcken und so weiter, das ist wohl tatsächlich vor allem über Starlink nach außen gedrungen.

Jenny: Okay, also.

Gregor: Also es gibt auch Angriffe auf Starlink, aber das ist halt nicht so komplett...

Gregor: Oder nicht so einfach zu blockieren wie das kabelgebundene Internet.

Jenny: Vielleicht kann ich da nochmal kurz einwerfen, dass ich jetzt kürzlich ein Interview

Jenny: geführt habe mit einer Initiaturin,

Jenny: Die in Amsterdam den Internet Resiliency Club gegründet hat.

Jenny: Vor etwa einem Jahr oder so. und mit ihr habe ich auch nämlich kurz über den

Jenny: Iran gesprochen und sie hat, das ist quasi wie so ein Verein,

Jenny: stelle ich mir das im Prinzip vor, die sich immer mal wieder treffen von so Freiwilligen und

Jenny: dann so Equipment

Jenny: testen, um halt im Falle, dass das Internet und der Strom weg sind,

Jenny: dass du eine Infrastruktur aufbauen kannst durch so LoRa,

Jenny: also Long Range Funksignale quasi und da brauchst du eben auch Freiwillige,

Jenny: die sich so Antennen eben auf Häuserdächer machen oder so, so dass du dann über

Jenny: zum Beispiel ein Stadtgebiet Nachrichten schicken kannst.

Jenny: Also nicht mehr, nicht Internet herstellen im Sinne von, ich gucke jetzt was

Jenny: bei Netflix, sondern also einfach um rudimentäre Notfallkommunikation wieder instand zu setzen.

Jenny: Und das war tatsächlich auch ganz interessant,

Jenny: was sie da erzählt hat. Und sie meinte auch, ja klar, wenn du Leute hast,

Jenny: die sich trauen, die Antennen da bei sich irgendwo aufzustellen oder wo auch

Jenny: immer die Empfangsmöglichkeiten gut sind,

Jenny: dann könnte das auch was sein natürlich.

Jenny: Also das fand ich auch ganz interessant.

Gregor: Nach einem ähnlichen Prinzip funktioniert es auch mit Bluetooth.

Gregor: Dann halt nicht mit Long-Range, sondern halt eher Short-Range.

Gregor: Aber auch über Bluetooth lässt sich so ein Ad-Hoc-Netzwerk knüpfen.

Gregor: Da gibt es auch verschiedene Apps und das ist auch in verschiedenen Ländern

Gregor: schon zum Einsatz gekommen.

Gregor: Zum Beispiel in Myanmar, in Hongkong, in Iran selber auch. Es gibt Beispiele,

Gregor: wo das auch funktioniert hat. Die nenne ich auch im Text.

Gregor: Aber das hat natürlich einen begrenzten Einfluss. Also man kann auf einer Demo,

Gregor: wo viele Leute eng zusammen sind, kann man natürlich dadurch Nachrichten verbreiten

Gregor: über so ein Bluetooth-Netzwerk.

Gregor: Viel mehr aber eben auch nicht.

Jenny: Ja, du bräuchst halt ein viel dichteres Netz,

Jenny: weil die Reichweite eben nicht so groß ist.

Gregor: Du kannst natürlich trotzdem nicht auf das normale Internet zugreifen,

Gregor: sondern man kann sich immerhin als Menschenmengel schon mal verknüpfen. Das ist ja nicht wenig.

Gregor: Das zweite Problem ist natürlich, dass du vorher die entsprechende App installiert

Gregor: haben musst. Also man sollte sie halt vorher installieren, solange du noch Internet hast.

Jenny: Ja, richtig.

Gregor: Und wenn man erst dann draufkommt, dann hat es auch nichts. Also du brauchst

Gregor: auch eine kritische Masse an Menschen, die halt diese Bluetooth-App schon haben.

Jenny: Jetzt zuletzt noch die Frage, in Deutschland ist

Jenny: sowas aber nicht möglich wie im Iran,

Jenny: also weil, nehme ich mal an.

Gregor: Theoretisch ja, aber halt mit enormem technischen Aufwand. Also lassen wir die

Gregor: rechtliche Frage mal außen vor.

Gregor: Was natürlich wieder eine ganz andere Frage ist. Also es wird hier rechtlich

Gregor: auf absehbare Zeit, so hoffe ich mal, nicht möglich sein, einfach das Internet abzustellen.

Gregor: Aber es gibt eine viel größere Landschaft und Vielfalt an Provider bis hin zu

Gregor: kleinen Campusnetzen, die kein Mensch übersehen kann und die man auch nicht

Gregor: alle kontrollieren kann.

Gregor: Also auch rein technisch gibt es sozusagen keinen Flaschenhals,

Gregor: keinen Single Point of Failure, wo man einfach mal durchregieren kann.

Jenny: Du hast das Ganze auch nochmal aufgeschrieben und das ist auch nochmal nachlesbar,

Jenny: wie immer in den Shownotes findet ihr den Link. Danke erstmal.

Jenny: Ich habe jetzt zum Ausstieg auch noch einen Medientipp für euch.

Jenny: Ich habe nämlich den Dokumentarfilm Cycling Cities angeschaut und den könnt

Jenny: ihr auch auf YouTube angucken.

Jenny: Da hat der Filmemacher und Aktivist,

Jenny: Schrägstrich Journalist, Ingwar Perowanowitsch, der hat ihn produziert und ich

Jenny: dachte zunächst, ich gucke mir das mal an, das ist sicher eine schöne Reisedoku

Jenny: mit schönen Bildern und so, wo man überall gut mit dem Rad hinkommt.

Jenny: Und ist es auch im Prinzip.

Jenny: Aber der Ingwer hat da noch einen anderen Auftrag.

Jenny: Sein Herzensthema ist natürlich die Verkehrswende und Mobilität Neudenken.

Jenny: Also weg vom Auto.

Jenny: Und er hat dazu eben auch Vorträge gehalten,

Jenny: war in Podcasts und sowas. Aber er hat gemerkt, okay, er muss irgendwas machen

Jenny: oder vorführen und hat sich dann eben diesen Film ausgedacht sozusagen und ist

Jenny: dann mit dem Fahrrad

Jenny: los, um halt fahrradfreundliche Städte in Europa zu besuchen.

Jenny: und er fährt dann von Freiburg los und zuerst fährt er nach Paris,

Jenny: das ja in den vergangenen Jahren auch den Autoverkehr massiv reduziert hat.

Jenny: Und dort spricht er dann auch tatsächlich sehr lang, glaube ich,

Jenny: bestimmt eine Viertelstunde oder so mit Florent Giry, der ist der stellvertretende

Jenny: Bürgermeister für das Zentrum in Paris

Jenny: und der vertritt

Jenny: halt die Politik von Anne Hidalgo

Jenny: und eben Paris zu einer grüneren und lebenswerteren Stadt zu machen.

Jenny: Und in dem Gespräch, also der kommt auch, also der redet sehr,

Jenny: sehr viel, aber ich finde, man hätte da vielleicht nochmal die ein oder andere

Jenny: kritische Nachfrage stellen können,

Jenny: weil sie ja viele Straßen einfach,

Jenny: da haben sie die Parkplätze entfernt. Und also ich stelle mir nur vor,

Jenny: wenn hier in Deutschland, wenn du irgendeine Straße zumachst und sagst,

Jenny: hier park kein Auto mehr,

Jenny: da hättest du auf jeden Fall die

Jenny: Bürger auf dem Dach.

Jenny: Sozusagen sprichwörtlich. Und das kommt da nicht so richtig zur Sprache,

Jenny: ob es in Paris auch so krasse Aufstände gab, dagegen eben.

Jenny: Genau, also der Paris-Teil ist sehr groß in der Doku und dann fährt er eben weiter in,

Jenny: wie ich jetzt fand,

Jenny: nicht ganz so überraschende Städte. Er fährt nämlich in die Niederlande und

Jenny: er ist nach Gent, nach Belgien und dann nach Amsterdam und dann nach Utrecht.

Jenny: Und in Amsterdam, da habe ich mich gerade

Jenny: erinnert, da hat er auch mit dem Fahrradprofessor, dann habe ich diesen...

Andrea: Ja, um den Kommander wahrscheinlich drum herum.

Jenny: Marco te Brommelstroet heißt er.

Jenny: Glaube ich.

Jenny: Brommelstroet. Brommelstroet, ja genau.

Gregor: Auch schon mal mehr.

Jenny: Ja, ja, genau. Da hatte er das Interview mit ihm.

Andrea: Genau.

Jenny: Und da hat er im Prinzip nochmal,

Jenny: so das wiederholt, was er dir auch erzählt hat.

Jenny: Also er ist da nicht abgerückt.

Jenny: Sondern hat halt gesagt, dass auch das Fahrrad nicht die...

Jenny: Ultima Ratio ist sozusagen.

Jenny: Sondern du eben auch öffentlichen Raum anders denken musst.

Jenny: Und fand ich, kam.

Jenny: Auch sehr gut rüber und schön fand ich auch, in diesem Abschnitt über Amsterdam

Jenny: gab es dann auch so einen Einspieler von so einem historischen Beitrag von 1972,

Jenny: als in Amsterdam quasi so ein krasser Umbruch geschah, dass sie umgestellt haben

Jenny: auf diesen mehr Fahrradverkehr und da haben sie eben gezeigt,

Jenny: wie das anfing, dass sie mit so Kinderdemonstrationen und so durch die Straßen

Jenny: gezogen sind und das fand ich, also ich habe so ein bisschen Gänsehaut bekommen, ehrlich gesagt.

Andrea: Also es ist ja auch von dem Brommelstroet, der ist ja auch drauf gekommen,

Andrea: weil irgendwie ein Freund von ihm vom Auto überfahren wurde.

Andrea: Also wenn man sich die Statistiken, ich habe es jetzt nicht parat,

Andrea: aber es ist doch ein großer Anteil.

Andrea: Also es sterben einfach sehr viele Menschen durch Autos oder Autofahrende,

Andrea: wie der Professor sagen würde.

Andrea: Nicht durch das Gerät, das sie fahren, sondern verantwortlich ist ja jemand anders.

Andrea: Aber ja, es gibt einfach viel Leid dadurch. Und es wäre halt schon schön,

Andrea: wenn Kinder einfach ohne ein Risiko einzugehen einfach spielen könnten auf vielen

Andrea: Straßen oder in vielen Gebieten.

Andrea: Das ist glaube ich sein Hauptanliegen oder sein Ausgangspunkt.

Jenny: Ja, genau.

Jenny: Es war dann auch die Sprache von einem Mädchen, den Namen habe ich jetzt auch

Jenny: nicht mehr parat, aber die

Jenny: halt dann in den

Jenny: 70er Jahren da auf der Straße gestorben ist. Und genau, das brach halt so eine

Jenny: Welle los an Protesten einfach und einfach beeindruckende Bilder.

Jenny: Und dann ist er eben noch nach Hamburg weitergefahren und schließlich nach Kopenhagen.

Jenny: Was ich jetzt auch nicht überraschend fand, aber sah

Jenny: halt alles wirklich

Jenny: schön aus auf jeden Fall.

Jenny: Ich hätte mir irgendwie noch gedacht,

Jenny: vielleicht hätte man, gut,

Jenny: Münster ist jetzt vielleicht auch.

Jenny: Nicht so die

Jenny: überraschendste Fahrradstadt.

Jenny: Aber irgendwie nochmal so einen kleinen Ort, der das in Deutschland vielleicht gut macht.

Gregor: Wetteringen.

Jenny: Wetteringen, okay. Wo ist das?

Andrea: Wetteringen.

Jenny: Ah, siehst du, ja.

Jenny: Wo sonst ist das so,

Jenny: Okay. Ja, also genau, vielleicht irgendwie sowas hätte mal Gregor fragen sollen.

Jenny: Ja, genau. Ja, aber insgesamt ist das eben doch ein sehr sehenswerter Film und hat

Jenny: auch bei mir so ein bisschen

Jenny: Lust gemacht, nochmal so eine große Fahrradtour zu machen. Damit sind wir auch

Jenny: schon am Ende dieser Folge. Wir hören uns in der nächsten Woche wieder.

Jenny: Bis dahin, macht es gut.

Gregor: Bis dann.

Andrea: Tschüss.