Weekly #144: Chatbots in der Medizin, Mondpläne der Nasa, Arte-Doku über Höhlenmalerei

00:00:00:

00:00:02: Herzlich Willkommen zu Weekly, dem Nachrichten-Podcast der Deutschen MIT Technology Review.

00:00:08: Darin wollen wir jede Woche Nachrichten aus Technik und Wissenschaft einordnen um einfach besser zu verstehen was hinter der Nachricht steckt!

00:00:15: Und jetzt geht es los mit Weekly.

00:00:31: Dass nach Krankheitssymptomen gegoogelt wird, ist ja nicht so ratsam.

00:00:35: Aber sollte sich auch rumgesprochen haben, dass man das nicht tut.

00:00:39: Doch das medizinische Personal sieht sich nun mit KI neuen Herausforderungen gegenüber.

00:00:45: meine Kollegin Andrea Hoferrichter berichtet wie große Sprachmodelle bei Gesundheitstipps helfen können.

00:00:53: Bei unserem zweiten Thema gucken wir auf den Mond Nicht so sehr wegen Atem ist zwei, sondern wegen einer veränderten Strategie die die NASA nun eingeschlagen hat.

00:01:05: Mein Kollege Gregor Honsel gibt dazu eine Einschätzung.

00:01:10: Als Medientipp empfehlen wir diesmal ein Doku über die ältesten Höhlenmalereien der Welt.

00:01:18: Alle relevanten Links zu den Themen der Sendung findet ihr dann in den Show Notes.

00:01:22: Mein Name ist Jenny Lipis, ich bin Redakteurin für das Magazin MIT Technology Review und einmal pro Woche darf ich diesen lunaren Podcast moderieren.

00:01:32: Viel Spaß beim Zuhören!

00:01:35: Ich habe es mir eigentlich abgewöhnt nach so komischen Krankheitssymptomen zu googeln dass was sich da lese würde mich halt Prinzipiell wahrscheinlich eher noch mal verunsichern.

00:01:50: Künftig aber könnte Dr.

00:01:51: Google abgelöst werden durch Dr.

00:01:54: KI, die Gefahren sind aber dieselben eben unzutreffende Diagnosen und womöglich wird dann der Arztbesuch entweder verschoben oder hinausgezögert.

00:02:07: Aber das Thema KI in der Medizin treibt nicht nur Patientinnen und Patienten mit ihren Symptomen um, sondern eben auch das medizinische Personal.

00:02:16: Und um die Lage mal ein bisschen einzuordnen wo und in welcher Form Ärztinnen- und Ärzte KI bereits nutzen hast du dich so ein bisschen auf die Suche nach Ansprechpartnern begeben.

00:02:27: Andrea?

00:02:28: wen hast du denn da gefunden?

00:02:30: Ja, ich habe da einige Ansprechpartner in den gefunden und das liegt natürlich auch daran dass das eben wie Du schon sagst ist also Patientinnen und Ärzte im Gemeinden.

00:02:40: Also alle nutzen ja die großen Sprachmodelle mittlerweile und die erst mit Dich dazu gesprochen haben.

00:02:47: Das war der Medizin Professor-Geschäftsführer des Bosch Health Campus in Stuttgart Und seine Kollegin Susanne Millien, die haben unter anderem den Chatbot Sundi entwickelt zusammen mit der Berliner Charité und dem Karolinska-Institut in Stockholm.

00:03:06: Das ist eigentlich so ein Profilaxe-Bot.

00:03:09: oder so ein Vorsorgebott, wo man so ein bisschen Lifestyle-Fragen checken kann.

00:03:13: Vor allen Dingen für Menschen in meinem Alter ab fünftig aufwärts.

00:03:17: Was man sich so Gutes tun kann und was gut für die Gesundheit ist.

00:03:21: Aber natürlich fragen die Menschen diesen Chatbot auch welche Medikamente vertragen sich miteinander?

00:03:29: Oder vielleicht auch, warum habe ich jetzt vom Zwick mein Bauch?

00:03:33: Solche Dinge eben.

00:03:34: Ich hab den vorhin auch mal ausprobiert, ich habe ihn ein paar Symptome beschrieben und gefragt was das denn bedeuten soll.

00:03:41: Und da hat er aber konkret also korrekt geantwortet und mich auf den Hausarzt verließen.

00:03:46: Genau, so ist es mir auch ergangen.

00:03:49: Das soll auch so sein.

00:03:50: Also das ist ein Zeichen dass die Qualitätssicherung funktioniert hat mir die Entwicklerinnen dann auch bestätigt.

00:03:56: denn der das ist eine öftliche zugängliches Angebot und da muss man natürlich nur mal sicher gehen dass das alles korrekte ist und da will man nicht dass die PatientInnen oder Menschen die da rat suchen viel geleitete Hinweise bekommen wie jetzt ja bei diesem Chat GPT Health schon mal festgestellt wurde, dass da nicht alles so korrekt läuft oder Menschen dann nicht zur Notaufnahme geschickt wurden obwohl das besser gewesen wäre und so.

00:04:23: Also da achten die drauf und prüfen auch immer wieder, dass es genau so funktioniert.

00:04:30: Aber der Chatboard ist eher dazu da... Was sind die?

00:04:34: Für welche Anfragen ist das dann, für Ernährungsfragen oder so was?

00:04:37: Genau.

00:04:38: Es geht um gerne gefragtes Ernährung, Sport, Schlafen und solche beliebte Themen.

00:04:44: Der hat natürlich auch Informationen zu medizinischen Studien.

00:04:49: Die kann man sicherlich abfragen jetzt ab davon einen konkreten Rat zu bekommen.

00:04:52: Das habe ich auch schon mal da gegoogelt.

00:04:55: Das heißt, wenn man da eine Frage hat dann kann man zumindest sicher sein dass man da ne evidenzbasierte Antwort bekommt weil alle Informationen die in dieses Modell reinfließen sind eben gecheckt worden auf Evidenz.

00:05:09: Also sie haben quasi direkt Paper

00:05:13: Genau, also das ist eine kuratierte Datengrundlage.

00:05:17: Also die recherchiert da nicht im wildenweiten Netz.

00:05:24: Das ist ja schonmal beruhigend genau!

00:05:27: Wird das denn viel genutzt?

00:05:29: Da weiß man doch schon was.

00:05:30: Da

00:05:30: weiß ich noch nicht, dass es auch erst seit einem Jahr läuft ist zwar aber die haben's erst beworben glaube ich jetzt im November oder so.

00:05:36: also sie können versuchen das jetzt rauszufinden Aber da liegt noch nicht soviel vor genau und es ist auch nur ein Teil wie diese Chatbots untersuchen.

00:05:48: der Geschäftsführer Alshard noch erzählt dass er selber Arzt nutzt auch viel beschäftigt oder gewesen mit seltenen Erkrankungen.

00:05:59: Und da liefern Chatbots für Ärztinnen und Ärzte natürlich ein total wertvolles Werkzeug, weil diese Patientinnen kommen halt oft mit koffervoller Befunde und Arztberichten usw.

00:06:13: Da kann eben so ein großes Sprachmodell sehr dabei helfen die ganzen Informationen zu sichten nach vergleichbaren Tellen zu suchen.

00:06:24: Ja, das ist natürlich ein Vorteil.

00:06:26: Wie haben die beiden auch darüber gesprochen?

00:06:28: Wie es denn ist wenn jetzt Patientinnen oder Patienten zum Arzt kommen, die ja vielleicht vorher schon gegoogelt haben oder irgendwie Chatbots befragt haben.

00:06:39: wie geht's den Ärzten dabei

00:06:41: also eigentlich?

00:06:42: Ich finde das grundsätzlich nicht schlecht.

00:06:46: Es ist sehr gut, wenn der Patient vorher viel weiß – ich habe jetzt auch noch mit einem anderen Mediziner gesprochen, der das sogar empfiehlt, dass Patienten sich durchaus mit Chatbots ... Sie sollten den Chatbot nicht befragen, wenn sie vielleicht ein Notfall sein könnten aber sie sollten ihn durchaus befragen bevor sie zum Arzt gehen weil man dann eben ein gut informiertes Gespräch führen kann.

00:07:05: und Herr Alsch hat mir halt erzählt, dass es durchaus vorkommt, dass die Patienten besser informiert sind als der Arzt Weil viele Sachen entwickeln sich sehr schnell in der Medizin, so dass das eben tatsächlich sein kann.

00:07:18: Wenn da jemand mit viel Zeit und Verstand recherchiert hat weiß er vermutlich tatsächlich mehr als der Arzt oder die Ärztin.

00:07:24: Und das ist auch eine kleine Herausforderung für das Berufsbild der Medizinerinnen.

00:07:29: Gibt es das denn?

00:07:30: Also wird dann in der Arzausbildung schon drauf... eingegangen auf diese Entwicklung?

00:07:35: Ja, also der Herr Altstadt mit dem ich gesprochen habe, der meint das wäre überhaupt noch nicht der Fall.

00:07:40: Ich hab jetzt auch meine Nachbarin, die ist auch Medizinerin gerade geworden, die meint dann ja da... Also das wär tatsächlich nicht Gegenstand der Ausbildung und da Da müsste sich noch einiges tun, aber auch grundsätzlich an den Kliniken.

00:07:59: Ich hab mit einem Krebsforscher gesprochen und der hat auch gesagt es wäre ja jetzt auch wichtig ... Sieht halt eben oft Ärztinnen und Ärzte die alles über ihr privates Handy erledigen und Krankenhaus um zu recherchieren.

00:08:10: Und so das wird natürlich verschiedene Fallen vom Datenschutz, obwohl das natürlich ... ist ja verboten.

00:08:17: Aber es wäre schon ganz gut, wenn Krankenhäuser auch ihre eigenen Bots hätten – einfach ihre eigenen Modelle da, dass man da einen Safe-N-Raum hat damit zu

00:08:27: recherchieren.".

00:08:37: Karte von der TU Dresden und der Forscht direkt an dem Einsatz in der Krebsmedizin.

00:08:47: Man kann ja KI auf den verschiedensten Ebenen, da sind ja große Sprachmodelle.

00:08:50: nur ein Aspekt also es geht ja von der Bildauswertung bis hin zu Agenten.

00:08:56: das werden natürlich auch wieder Basis von großen Sprachmodellen, die so ganze Krebskonferenzen dann abhalten können.

00:09:03: Das untersucht er zum Beispiel.

00:09:04: Wie gut das funktioniert und es funktioniert offenbar sehr gut.

00:09:07: Da muss man am Ende gucken ähnlich wie beim automatisierten Fahren oder bei einem Autopilot in meinem Fliegen.

00:09:13: Wie viel Mensch möchte die Gesellschaft da noch dabei haben?

00:09:17: Soll da immer ein Mensch dabei bleiben?

00:09:19: Und wie gut müssen diese Dinge funktionieren?

00:09:22: Es sollten sie sogar besser funktionieren als ein Mensch Oder gleich gut, oder so.

00:09:28: Das sind Sachen die alle noch auszuhandeln sind.

00:09:32: Noch mal zurück zu dem Sundi-Chatbot.

00:09:35: Gibt es da noch Pläne das weiterzuentwickeln?

00:09:38: Oder irgendwie bekannter zu machen?

00:09:40: weil ich glaube wenn Leute jetzt einfach googlen landen sie ja nicht direkt.

00:09:44: Das ist richtig.

00:09:45: nee also da habe ich nur erfahren dass erst einmal eben ausgewertet werden soll wie der, wieso die ankommt und wie die Leute dieses Angebot überhaupt nutzen.

00:09:57: Und dann wird man weitersehen.

00:10:00: also man muss natürlich noch mal gucken ist halt ja ein ziemlich aufwendiges Verfahren da immer diesen Faktenchecks zu machen.

00:10:06: nicht nur die Faknenchecks zumachen sondern auch die Sprachmodelle haben Einfluss darauf wie gut Sony funktioniert und da werden also immer die aktuellen Sprachmodele gegeneinander dann noch getestet welches da die besten Ergebnisse liefert und so.

00:10:20: Und das ist natürlich sehr personalaufwendig.

00:10:23: Auch einfach die Sätzen auch Wissenschaftsjournalistinnen und Journalisten dran, und das kostet ja auch Geld!

00:10:31: So das wurde schon die Diskussion da herum geistert, dass vielleicht eine KI die KI kontrollieren sollte.

00:10:37: Aber das sei auch noch Zukunftsmusik, sagte die Susanne Mellin.

00:10:41: Du hast gerade mit den Modellen nochmal angesprochen.

00:10:45: Haben die erzählt welches Modell dahinter steckt?

00:10:48: Was sie gerade benutzen bei Sundi oder ist es gar nicht?

00:10:51: Nee, das habe ich ehrlich gesagt jetzt nicht weiter gefragt.

00:10:55: also zumal das ja mir auch nicht statisch zu sein scheint weil Sie immer gucken welches gerade am das funktionieren.

00:11:02: Ja, spannend!

00:11:04: Interessante Herausforderungen da und wir bleiben auf jeden Fall dran.

00:11:08: Vielen Dank erst mal.

00:11:11: In den letzten Tagen war die Medienberichterstattung ja voll von der Artemis II Mission.

00:11:18: Die Crew ist erfolgreich auch wieder auf der Erde gelandet inzwischen aber die Mission hat natürlich mehrere Milliarden US-Dollar verschlungen.

00:11:29: Die Technologie aber wurde erfolgreich getestet, um zum Beispiel zu Mond oder auf den Mars fliegen zu können.

00:11:37: Allerdings ist jetzt bei den NASA-Mondplänen sozusagen eine Kertwende eingetreten.

00:11:44: für alle die das jetzt noch nicht mitbekommen haben wird Gregor nochmal kurz zusammenfassen was da die Sache ist.

00:11:52: Genau also.

00:11:53: bisher war es ja so die Mondlande Pläne für die Nasa sahen vor dass es einen Lunar Gateway gibt.

00:12:01: Also eine Raumstation, die um den Mondorbit kreist und die sozusagen in Zwischenstationen ist für eine Mondlandung.

00:12:08: Man baut erst mal einen Lunargateway auf.

00:12:12: Das ist aber so ähnlich wie die ISS, aber eben nicht dauerhaft besiedelt sondern nur bei Bedarf.

00:12:18: Und von daraus geht man auch auf den Mond.

00:12:20: Dieser Plan ist schon ziemlich lange... ...ist schon ziemlich alt.

00:12:25: Der ist beschlossen worden unter der ersten Amtszeit von Donald Trump.

00:12:29: Also es ist Teil des Artemis-Programms von Anfang an gewesen.

00:12:33: So um zwei tausend siebzehn, zwei taunenachzehnt rum ist das so beschlossen worden und dieses komplette Luna Gateway hat die Nase jetzt mal so mir nichts sehe nicht einfach in die Tonne gekloppt auch offenbar ohne die Partnerin darüber zu informieren.

00:12:50: Das ist ja auch eine internationale Angelegenheit.

00:12:53: Die ESA, also die europäische Raumfahrtagentur ist damit beteiligt und die ist auch ziemlich kalt erwischt worden von... Und jetzt ist eben der Plan ohne Luna Gateway direkt zum Mond zu fliegen.

00:13:05: Da

00:13:05: zu landen.

00:13:06: Eine stationäre Basis

00:13:07: auf dem

00:13:10: Mond

00:13:10: zu bauen?

00:13:11: Ja natürlich eine stationäre Base da aufbauen das ist ja ein langfristiger Plan.

00:13:15: aber zuerst mal geht es hier erstmal um eine Mondlandung weil zu erst einmal gehts hier eigentlich nur um Donald Trump.

00:13:23: Der will also schon.

00:13:25: der erste Satz in dieser NASA-Presse mit Tarnung lautete, wir wollen oder vielleicht war es jetzt weiter, aber zumindest im ersten Absatz heißt das Wir wollen noch in der Anzeit von Donald Trump einen Mann auf dem Boden landen lassen.

00:13:37: Also das ist schon klar.

00:13:39: und der letzte Satz auch nochmal so, dass Fazit in der Präsentat der letzten Satz ist auch wieder höher zusammengefasst.

00:13:44: Wir wollen halt In der Anzahl von Donald.

00:13:48: Ja, genau.

00:13:49: Genau!

00:13:49: Also da hat

00:13:51: er auch gerade eine Person im

00:13:53: Kopf... Lass uns doch nach Schatten nehmen gute Idee oder immer ein Maske oder ein paar andere Leute ein.

00:14:00: Ja anyway jedenfalls das zeigt schon ganz klar worum es geht.

00:14:06: Es ist nicht keine große Strategieänderung wobei Mark ja auch drehen spielen schwer zu beurteilen.

00:14:15: aber in erster Linie geht es nicht um die Monds und Donald Trump

00:14:20: lässt die Vermutung auf.

00:14:21: In dieser Umschwung, dieser Pläne sozusagen... Was macht das jetzt mit den Partnern?

00:14:27: Die haben jetzt, sagen wir acht Monate und Jahre daran gearbeitet, Technik zu entwickeln für die Umlaufbahn quasi.

00:14:37: Genau!

00:14:38: Also es ist schwer zu beurteilen.

00:14:40: also es gibt natürlich auch gute Gründe gegen ein Lunar Gateway.

00:14:43: ob das wirklich technisch Die beste Variante war immer schon umstritten, weil es sehr aufwendig ist.

00:14:50: Man muss das Ding erst mal bauen und installieren und dann ist es teuer und umständlich.

00:14:56: Es gibt auch technische Gründe gegen ein Lunar Gateway.

00:15:02: Das will ich gar nicht infrage stellen aber die Sache ist halt ... Es wirkt halt nicht so als hätte die Nase jetzt irgendwie gesagt nochmal nach einer Nüchternen Durch Musterung aller Vor- und Nachteile sich entscheidet, wir ändern unsere Strategie.

00:15:19: Was ja legitim ist war schon ganz schön übers Knie gebrochen was ja auch zeigt dass die ESA da nicht daran beteiligt war.

00:15:27: Ja was jetzt aus dem bisherigen Plänen ist schwer zu sagen.

00:15:32: also ich weiß nicht was.

00:15:33: also ich glaube weiss dieselbe nicht so was was schon entwickelt worden ist was man weiter nutzen kann natürlich alle technik mit der man zum mon fliegen kann die wird er weiterhin gebraucht.

00:15:44: Also unter anderem das ESA Service-Modul, also alles was man halt an Sauerstoff und Lebenserhaltenden Mittel braucht auf der Mondreise ist ja von einer ESA.

00:15:57: Aber trotzdem denke ich mir wenn mitten in so eine Entwicklung einfach dazwischen grätscht und sagt jetzt machen wir es mal ganz anders wird es das Programm nicht beschleunigen?

00:16:07: Und es wird auch nicht billiger!

00:16:10: Mal so ganz als Saloppeferndiagnose.

00:16:14: Und ja genau und das soll ja noch bis zwanzig-achtenszwanzig der Fall sein.

00:16:21: Also, zwanzi-achtenzwanzig ist neue Zeit für die erste bemannte Mondlandung.

00:16:26: Das ist in zwei Jahren.

00:16:28: Ja, das war uns logisch.

00:16:30: Das es ambitioniert?

00:16:31: Genau!

00:16:32: Ich habe schon eine Flasche guten Single Volt dagegen gesetzt weil ich mir relativ sicher bin... Die Wette auch zu gewinnen ist einfach dass halt die einzige Konstante im US Raumfahrtprogramm der letzten zehn, fünfzehn, zwanzig Jahren war halt immer eine ganz krasse Verspätung gab.

00:16:48: Also diese Mondumrundung die jetzt mit ATMs zwei endlich geklappt hat, war eigentlich für zweitausendfünfzehnten geplant.

00:16:56: also genau.

00:16:58: und eine andere lustige Konstante ist auch dass jeder Präsident das Raumfahrtprogramm des Vorgängers wieder zusammen kloppt.

00:17:13: Den Anfang hat George W. Bush gemacht Der hat die Mondlandung angestoßen, also mit einem Constellation-Programm.

00:17:20: Dann kam Obama, der hat wieder gesagt brauchen wir nicht?

00:17:23: Wir fliegen einmal rum!

00:17:25: Dann kam Trump und sagt, wir wollen doch landen... Dann kam Biden, er hat außenfalls aber nichts gemacht.

00:17:31: Und dann kam Trump, der lustigerweise sein eigenes Programm wider.

00:17:35: Also ich meine diese Idee mit dem Lunargeld ist in seiner Zeit entstanden.

00:17:39: Also Trump war der einzige Präsident, der sein eigenmes Programm auch noch zerkloppt hat.

00:17:44: Er liegt damit so Zwei in der Tradition seines Vorgängers, aber dass er sein eigenes ... Sein Programm von sich selber als Vorgänger auch noch zerlegt hat.

00:17:54: Das ist neu!

00:17:57: Und die Ironie dabei ist ja das es vor allem um die Chinesen geht.

00:18:01: man will auf gar keinen Fall, dass die Chnesen früher sind Aber ich glaube, dass man genau das getan hat.

00:18:09: Genau was jetzt genau der Fall sein wird ist nämlich, dass genau dadurch die Chnese dann eben doch schneller sind.

00:18:16: Und um Forschung geht es jetzt auch nicht mehr, also der Vorteil einer Mondstation im Orbit wäre halt, dass man an beliebigen Orten im Mond oder nicht beliebige aber in vielen Orten des Mondes landen könnte, um die zu besuchen.

00:18:32: Wenn es eine feste Station am Südpol gebaut wird gibt's halt nur da

00:18:39: das Ziel und

00:18:40: dann ist man halt da.

00:18:42: mag vielleicht auch seine Vorteile haben, man verteilt wie es ist so eine feste Station aufzubauen.

00:18:49: Aber für die Forschung ist das eher nicht so ergiebig, denke ich mal.

00:18:54: Auch das behalten wir irgendwie im Blick

00:18:57: und

00:18:58: sprechen uns dann spätestens zwanzig, achtundzwanzig wieder ob du deine Flasche Single Mold bekommst?

00:19:04: Ich

00:19:04: habe noch keinen getroffenen die Wette der dagegen hält.

00:19:10: Manchmal passiert das schon, aber auch schon ein paar Flaschen gewonnen.

00:19:13: Aber bisher die Wette ist noch offen und hat noch keiner gegen gehalten.

00:19:17: Na wer weiß?

00:19:17: Wer

00:19:17: sich berufe fühlt einfach

00:19:19: mal

00:19:20: melden.

00:19:20: Ja genau.

00:19:20: Melden bei Gregor übermachst du dann zum Beispiel oder pick me.

00:19:26: Vielen Dank erst mal!

00:19:28: Wir entlassen euch natürlich nicht ohne einen Medientipp, falls ihr gar nicht mehr wisst was ihr hören, lesen oder gucken sollt.

00:19:35: Bietet sich zum Beispiel die Arte-Mediathek immer wieder an und Gregor ist da auch wieder fündig geworden nämlich bei einer Doku über Höhlenmalerei.

00:19:44: das klingt jetzt auf den ersten Blick vielleicht nicht ganz so techiemäßig wie wir uns auf die Fahnen geschrieben haben aber spannend dass es denn noch.

00:19:52: worum geht's denn?

00:19:54: Es geht darum Bisher hat man ja, also wir kennen alle die Höhlen von Lascaux und in Südfrankreich als Zeichen von steinzeitlicher Kunst.

00:20:05: Die sind alle so um die dreißigtausend, weiß ich nicht vielleicht, fünfdreißig tausende Jahre alt.

00:20:10: So eine Größenordnung jedenfalls.

00:20:12: Denkt mir her ganz schon alt aber ne nix da alt.

00:20:19: In Indonesien auf der Insel Sulawesi hat man Höhenzzeichnungen entdeckt, die so um die vierzigfünfundvierzigtausend einiges sind.

00:20:31: Um die sechzigtausende Jahre alt sind also mehrere zehn tausenden jahre älter als das was man von der europa aus kennt.

00:20:39: Das ist aus verschiedenen gesichtspunkten spannend was auch die arte doku sehr gut erzählt ist.

00:20:46: zum beispiel die frage wie.

00:20:47: dann tiert man dass gibt da verschiedene metoden eine neue die vorgestellt worden ist.

00:20:57: Da sind kleine Kalkablagerungen drauf, auf den Pigmenten.

00:21:01: Also müssen die Pigmente jünger sein als die Kalkablagerung und dann wird das rausgebohrt, aufgesägt mit so einem Spektrometer genau geguckt, die Zusammensetzung von Thorium und Uran, weil Uran zerfällt.

00:21:16: Und es ist eine Art ... Uran-Thorium-Faltnis ist halt eine Art Taggeber dafür, dass man das bestimmen kann Und damit halt sehr genau, man kann auch genau sehen bis zu welcher Schicht dann die Pigmente gehen.

00:21:29: Also es ist also auch technisch interessant und kulturell natürlich wenn man sich dann fragt wo kamen den Leute her?

00:21:36: das heißt auch die Sitzungsgeschichte.

00:21:41: Das ist also kurz glaube ich kurz nachdem Die Menschen überhaupt Afrika verlassen haben noch weit bevor sie nach Europa gekommen sind.

00:21:48: Es war so eine Geschichte mit Europazentrismus.

00:21:51: Also aus europäischer Sicht sagt man immer, ja hier Lasco,

00:21:55: Nigel

00:21:55: der Kultur.

00:21:56: Nix da und das heißt natürlich auch dass vor sechzigtausend Jahren schon Leute da in Südostasien gewesen sein müssen und die Inseln besiedelt haben.

00:22:07: Und ja, das fand ich halt echt super superspannend!

00:22:11: Was

00:22:12: waren das für Zeichnungen, die man gesehen hat?

00:22:15: Wildschweine Tiere also Tiere mit Hörnern, so Rinderoxen weiß ich nicht.

00:22:22: Wildschweine, Jagdzähnen... Also auch richtig so zähnische Sachen ...mit Menschen und anderen Tieren.

00:22:32: also so eine richtig komik will ich jetzt nicht sagen aber schon eine bewegte Erzählung.

00:22:39: Haben Sie die Höhle jetzt entdeckt oder erst jetzt die Datierung sozusagen vorgenommen?

00:22:44: Die

00:22:44: Datierung ist neu Aber sie entdecken auch dauernd neue Höhlen.

00:22:51: Also das war ein australischer Professor, der mit einem indonesischen Forscher zusammenarbeitet und der indonesische Forscher hat mir dann erzählt was ich auch bei Eindrücken fand Sie entdeck'n jedes Jahr hundert neue Höle.

00:23:04: mit Höheln zeichnen wir jetzt in so vier Jahren vierhundert.

00:23:08: Höhel zeichnet und erdeckt weil es ist einfach unzugänglich.

00:23:11: dunkel kommt halt wenig dran vorbei muss man gezielt noch suchen.

00:23:14: aber allein das ist schon der Hunger Hammer die viele Höhenseichnungen haben

00:23:21: über

00:23:21: zehntausend Jahre überlebt.

00:23:23: Und dann erzählt er halt mehrere hundert in Jahr?

00:23:26: Das ist ja dann irgendwann auch nach dem Anfang denkbar noch so, hey eine Höhenzzeichnung und nach der hundert nix... Ja

00:23:32: das konnte der australische Professor auch nicht wissen.

00:23:36: also jede neue wird abgefeiert.

00:23:38: und was du erzählst?

00:23:39: wir hundert im Jahr?

00:23:43: Roundabout!

00:23:47: Ja, genau.

00:23:48: Das ist halt eine total spannende Geschichte wo es auch schöne Landschaften gibt.

00:23:52: also die zeigen auch wunderschöne Tal-Kessel und so.

00:23:54: Und äh... Ist eine sehr schöne Doku, wo halt so Technik und Wissenschaft, Kulturgeschichte, spannende Leute und ähm ... Tiere alles zusammenkommt, also sehr empfehlenswert.

00:24:10: das ist auch Teil einer ganzen Sendereihe wo's auch noch mehr Höhlen geht.

00:24:14: ich hab jetzt aber nur die erst geguckt Aber die anderen stehen auch auf meiner Watchlist und die lohnen sich glaube ich alle weil auch einfach sehr gut gemacht sind.

00:24:21: Ja, dann passt das doch jetzt hier wunderbar in unsere kleine Medienicke.

00:24:26: vielen dank erstmal.

00:24:27: damit sind wir schon am ende dieser folge.

00:24:30: wir hören uns in der nächsten woche wieder.

00:24:32: bis dahin macht es gut tschüss.

00:24:37: Alle reden über KI Wir auch!

00:24:39: Mit unseren Infos kannst du die Zukunft mitgestalten.

00:24:43: Dafür bekommst Du immer Mittwochs im neuen KI-Newsletter von T-IIIN, alle relevanten News und Trends rund um künstliche Intelligenz, KI-Agenten und vieles mehr – direkt in Deine Inbox.

00:24:55: Abonnier den Newsletter kostenlos, Den Link findest Du hier in den Show Notes.