Weekly #147: Psychedelika, Multitasking, Podcast über Geisterschiff

Jenny Lepis: Hi zusammen. Wir melden uns mit einer gehirnlastigen neuen Folge zurück.

Jenny Lepis: Zunächst geht es um eine neue Studie zu Psychedelika.

Jenny Lepis: Meine Kollegin Andrea Hoferichter wird berichten, welche Wirkungen die verschiedenen

Jenny Lepis: Substanzen auf unser Gehirn haben.

Jenny Lepis: Im zweiten Thema widmen wir uns dem Multitasking und wie unser Gehirn verschiedene

Jenny Lepis: Dinge gleichzeitig erledigen kann.

Jenny Lepis: Und da werde ich von einem Interview berichten, das ich mit einem Psychologen geführt habe.

Jenny Lepis: In seiner Studie ging es nämlich vor allem darum, was Multitasking durcheinander

Jenny Lepis: bringt, also wo unser Gehirn an seine Grenzen stößt.

Jenny Lepis: Alle relevanten Links zu den Themen der Sendung findet ihr dann in den Shownotes.

Jenny Lepis: Mein Name ist Jenny Lepis. Ich bin Redakteurin für das Magazin MIT Technology Review.

Jenny Lepis: Und einmal pro Woche darf ich diesen

Jenny Lepis: Multitasking-kompatiblen Podcast moderieren. Viel Spaß beim Zuhören.

Jenny Lepis: Die Forschung zu Psychedelika für Therapien bei psychologischen Erkrankungen

Jenny Lepis: ist in vollem Gange und wie Drogen wie LSD oder Psilocybin Betroffenen bei Depressionen

Jenny Lepis: oder Angststörungen helfen können,

Jenny Lepis: wird immer wieder in Einzelstudien und auch in kleineren Studien überprüft.

Jenny Lepis: Unsere Autorin Susanne Donner, die hatte vor drei Jahren mal einen größeren Text dazu geschrieben.

Jenny Lepis: Jetzt gibt es aber noch eine neue Studie, eine weitere Studie,

Jenny Lepis: die erstmals untersucht, welche Effekte die Wirkstoffe auf unser Gehirn genau haben.

Jenny Lepis: Und die Forscher der McGill University in Montreal haben sich da fünf Substanzen

Jenny Lepis: genauer angeschaut, nämlich LSD, Psilocybin, also das Magic Mushroom nennt man

Jenny Lepis: das und man sprach nicht auch,

Jenny Lepis: Mescalin, DMT und Ayahuasca.

Jenny Lepis: Das ist so ein Pflanzensud aus Südamerika.

Andrea Hoferichter: Wobei man sagen muss, dass DMT auch in Ayahuasca enthalten ist.

Jenny Lepis: Ach so, okay, das ist ein bisschen vermischt. Dazu hat dann unsere Autorin Veronika St.

Jenny Lepis: Petri Kessler einen längeren Text geschrieben.

Jenny Lepis: Aber du, Andrea, hast dich da auch nochmal näher mit beschäftigt und hast das Thema ja auch entdeckt.

Jenny Lepis: Man kann es da ein bisschen mehr zu erzählen. Warum ist denn diese Studie jetzt so was Besonderes?

Andrea Hoferichter: Ja, so wie du schon angedeutet hast, gab es in der Vergangenheit viele kleinere

Andrea Hoferichter: Studien zu teilweise mit spektakulären Therapieerfolgen.

Andrea Hoferichter: Und jetzt auch in den letzten Jahren gab es auch immer mehr.

Andrea Hoferichter: Also es festigt sich schon auch das Bild, dass diese Substanzen tatsächlich helfen können.

Andrea Hoferichter: Aber wie gesagt, es sind immer eher kleinere

Andrea Hoferichter: Studien, die zum Teil auch zu widersprüchlichen Ergebnissen kommen.

Andrea Hoferichter: Und das ist jetzt eigentlich der erste größere Ansatz, eine Metastudie sozusagen.

Andrea Hoferichter: Da haben die sich also elf Studien genommen.

Andrea Hoferichter: Darin sind 500 Gehirnuntersuchungen enthalten von 267 Patienten.

Andrea Hoferichter: Und genau die Psychedelika hat es schon genannt, zu denen diese Studien gemacht worden sind.

Andrea Hoferichter: Und ja mal das statistisch auch ein bisschen ausgewertet und haben auch mit

Andrea Hoferichter: einer Modellierung geguckt, Und welche Effekte finden sich und wie gesichert sind die Erkenntnisse?

Andrea Hoferichter: Und da hat man, sie haben also jetzt gar nicht so sehr, wie man jetzt vielleicht

Andrea Hoferichter: denken würde, für jedes Einzelne herausgefunden, was das jetzt kann oder ob

Andrea Hoferichter: das eine besser ist als das andere, das nicht, sondern sie haben halt...

Andrea Hoferichter: Vor allem einen Effekt gefunden, der eigentlich für alle gleich ist,

Andrea Hoferichter: nämlich anders als bisher, angenommen, dass Drogen da so ein Chaos verursachen

Andrea Hoferichter: im Gehirn und sich das Gehirn neu sortiert oder ähnliche Ansätze haben sich

Andrea Hoferichter: herausgefunden, dass die Kommunikation zwischen einzelnen Gehirnbereichen einfach besser wird.

Andrea Hoferichter: Also da geht es vor allem um so ein übergeordnetes so ein übergeordnetes Gehirnnetzwerk

Andrea Hoferichter: von Nervenzellen, das dafür verantwortlich für so abstraktes Denken verantwortlich ist.

Andrea Hoferichter: Und das kommuniziert halt verstärkt mit Netzwerken im Gehirn zur Sinneswahrnehmung,

Andrea Hoferichter: also für Sehen, Fühlen und so weiter.

Andrea Hoferichter: Würde auch manche Erlebnisse erklären.

Andrea Hoferichter: Also wenn so Geräusche dann zu Emotionen werden, also dass sich das Innere und

Andrea Hoferichter: Äußere so ein bisschen auflöst, was oft beschrieben wird, könnte das ganz gut erklären.

Jenny Lepis: Also es kommunizieren Areale zusammen, die sonst nicht so kommunizieren.

Jenny Lepis: Und wie sind die Forscher denn bei der Untersuchung vorgegangen?

Jenny Lepis: Also du hast schon gesagt, sie haben eine Metastudie und in den Studien waren

Jenny Lepis: aber immer diese MIT-Skins.

Andrea Hoferichter: Genau, sie haben halt, es basiert auf MRT-Scans, genau, also funktionelle Magnetresonanz-Tomografie,

Andrea Hoferichter: die auch immer die Aktivität im Gehirn so beleuchten.

Andrea Hoferichter: Man kennt das, hat man bestimmt in anderen Schulen schon mal gesehen,

Andrea Hoferichter: dann leuchten da so bestimmte Gehirnareale aus und das haben die also statistisch

Andrea Hoferichter: ausgewertet mit einer bestimmten Art der Modellierung auch, die auch sagen kann,

Andrea Hoferichter: wie hoch, also wie sicher ist das eigentlich, was man da findet.

Andrea Hoferichter: Und das ist erstmals so gemacht worden, ist in Nature Medicine veröffentlicht worden.

Andrea Hoferichter: Und ja, das ist eigentlich das Neue daran, dass es eben wirklich mal umfassend

Andrea Hoferichter: ausgewertet worden ist und wie ich schon sagte,

Andrea Hoferichter: also die Autoren betonen auch, dass es jetzt nicht quasi belegt,

Andrea Hoferichter: welche Droge jetzt am besten gegen Depressionen hilft oder so,

Andrea Hoferichter: sondern erstmalig zeigt,

Andrea Hoferichter: was im Gehirn auf biologischer Ebene grob passiert.

Andrea Hoferichter: Also das kann man auch noch weiter erforschen, das wollen die auch,

Andrea Hoferichter: aber genau, es ist so eine erste Grundlage dafür.

Jenny Lepis: Also du hast schon gesagt, keine praktischen Erkenntnisse in erster Instanz,

Jenny Lepis: aber wo kann die Reise da noch hingehen, also forschungsmäßig?

Andrea Hoferichter: Also auf jeden Fall kann man mit solchen Ergebnissen besser beurteilen,

Andrea Hoferichter: wie dann tatsächlich die Wirkung von diesen Drogen besser erforschen und auch besser einschätzen.

Andrea Hoferichter: Weil das Ziel wäre natürlich, dass man irgendwann die Drogen so einsetzen kann,

Andrea Hoferichter: dass man die Nebenwirkungen, die ja durchaus haben können,

Andrea Hoferichter: also die können ja offenbar auch abhängig vom Mindset des Benutzenden auch wirklich

Andrea Hoferichter: zu Angst oder Panik oder sowas führen,

Andrea Hoferichter: dass man dann entsprechend Substanzen kreieren kann, die diese Effekte eben nicht haben.

Andrea Hoferichter: Und damit man sowas überhaupt herausfinden kann, muss man natürlich ungefähr

Andrea Hoferichter: verstehen können, wie diese Substanz überhaupt auf biologischer Ebene wirkt.

Jenny Lepis: Ja, das wäre schön nochmal eine Alternative zu der herkömmlichen Medikation

Jenny Lepis: zu haben. Da gibt es ja wahrscheinlich auch...

Jenny Lepis: Nebenwirkungen und Abhängigkeiten oder so.

Andrea Hoferichter: Ja, ja, klar. Also das ist, ich meine, die haben viele Vorteile,

Andrea Hoferichter: auch dass sie oft schneller wirken eben als gängige Medikamente und oft bei

Andrea Hoferichter: Personen wirken, bei denen bisher nichts geholfen hat.

Andrea Hoferichter: Das ist ja aus diesen kleineren Studien auch hervorgegangen.

Andrea Hoferichter: Und insofern ist es auf jeden Fall genau richtig, da auf diesem Weg weiterzugehen.

Andrea Hoferichter: Aber wie gesagt, das Verständnis ist eben noch ein bisschen rudimentär,

Andrea Hoferichter: was da wirklich passiert.

Andrea Hoferichter: Und da ist es jetzt ein Schritt in eine neue Art, diese Dinge nochmal ein bisschen

Andrea Hoferichter: umfassender zu prüfen, wie die Wirkungen dann wirklich sind.

Jenny Lepis: Ja, spannender Ansatz auf jeden Fall. Vielleicht machen wir da auch nochmal

Jenny Lepis: eine größere Geschichte zu.

Andrea Hoferichter: Ich habe auch gefunden, dass einer der Hauptautoren auf YouTube aktiv ist.

Andrea Hoferichter: The Psychedelic Scientist heißt er dort.

Andrea Hoferichter: Und vielleicht verrät er da auch noch ein bisschen mehr. Ich habe davor nur

Andrea Hoferichter: mal kurz reingeguckt. Der hat ja ganz viele Videos.

Andrea Hoferichter: Wen das interessiert, kann da gerne mal reingucken.

Jenny Lepis: Ja, das kann ich ja auch noch in unsere Shownotes nehmen.

Jenny Lepis: Mir fiel bei der Vorbereitung auch noch ein Buch ein von T.C.

Jenny Lepis: Boyle, der hatte das auch erörtert, quasi wie das ganze so Rusken mit der Psychedelika-Erforschung

Jenny Lepis: in den 60er Jahren oder so.

Andrea Hoferichter: Also Erforschung da, also ich meine LSD ist ja 1943 und es gab ja schon mal

Andrea Hoferichter: eine aufstrebende Forschung und die ist dann aber irgendwie zum Ellingen gekommen

Andrea Hoferichter: und jetzt in den letzten Jahren hat es wieder richtig Fahrt aufgenommen.

Jenny Lepis: Ja, wir verfolgen das auf jeden Fall weiter. Vielen Dank erstmal für den Einblick.

Jenny Lepis: Jetzt kommen wir zu Gehirnfutter Teil 2, würde ich es jetzt mal nennen.

Jenny Lepis: Anfang April hat nämlich unser T3N-Kollege Marvin Fuhrmann eine News geschrieben

Jenny Lepis: und an die musste ich immer mal wieder zurückdenken.

Jenny Lepis: Es ging nämlich um Multitasking und wie unser Gehirn das erledigt quasi.

Jenny Lepis: Es ist eben schon länger bekannt, dass wir nach intensivem Üben und Training

Jenny Lepis: gut darin sind, Aufgaben, also bestimmte Entscheidungsprozesse,

Jenny Lepis: so schnell hintereinander zu schalten, dass es wie gleichzeitig wirkt im Prinzip.

Jenny Lepis: Und eine neue Studie hat jetzt untersucht, wann dieser ausgeklügelte Plan unseres

Jenny Lepis: Gehirns zusammenbricht.

Jenny Lepis: Und dazu habe ich dann mit einem der Autoren der Studie gesprochen,

Jenny Lepis: dem Psychologen Thorsten Schubert von der Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg.

Jenny Lepis: Und außerdem waren dann auch Roman Liepelt und Thilo Strohbach beteiligt.

Jenny Lepis: Und in der Studie haben sie halt so ein Szenario entwickelt,

Jenny Lepis: dass die Studienteilnehmer unter anderem zum Beispiel mit der rechten Hand die

Jenny Lepis: Position eines kurz eingeblendeten Kreises anzeigen mussten und zeitgleich die

Jenny Lepis: Höhe eines Tons einschätzen mussten.

Jenny Lepis: Also du musstest halt was mit der Hand machen und was hören.

Jenny Lepis: Und das haben die Teilnehmerinnen und Teilnehmer dann acht bis zwölf Tage geübt,

Jenny Lepis: sodass sie natürlich Routinen entwickelt haben. und dann ging es eben immer schneller.

Jenny Lepis: Und wichtig war eben, dass es eben unterschiedliche Sinnesorgane betrifft,

Jenny Lepis: damit diese Entscheidungsprozesse, so hat er das erklärt, eben sich nicht im Weg stehen.

Jenny Lepis: Also du kannst nicht zwei akustische Tests gleichzeitig machen, logischerweise.

Jenny Lepis: Und der Herr Schubert hat dann noch weiter erklärt, dass die Gehirne der Probanden

Jenny Lepis: durch dieses Training dann schließlich so geschickt waren, Sie haben eben die Zeiten gemessen,

Jenny Lepis: dass sie kaum mehr Unterschiede festgestellt haben,

Jenny Lepis: wenn beide Aufgaben gleichzeitig gemacht wurden oder die Aufgaben so einzeln

Jenny Lepis: hintereinander durchgeführt wurden.

Jenny Lepis: Änderungen gab es dann, dann haben sie eben Modifikationen eingefügt,

Jenny Lepis: zum Beispiel haben sie die Töne oder die Frequenz der Töne geändert oder die

Jenny Lepis: Kreise verändert zu Dreiecken oder sowas gemacht und schon diese eigentlich,

Jenny Lepis: Unscheinbaren Änderungen haben sozusagen diese ganzen Routinen kaputt gemacht

Jenny Lepis: von den Probanden und es zeigten sich eben so große Leistungseinbußen, hat er das genannt,

Jenny Lepis: das sind dann immer eben mehr Fehler oder längere Zeit und haben eben dieses

Jenny Lepis: Multitasking dann wieder durcheinander gebracht.

Jenny Lepis: Und Thorsten Schubert hatte das dann auch so auf die Arbeitswelt übertragen.

Jenny Lepis: Und ich glaube, man kennt das ja auch, wenn irgendwie auf dem Desktop irgendwie

Jenny Lepis: ein Ordner anders ist oder sowas.

Jenny Lepis: Oder bei unseren Redaktionstools, wenn da nach einem Update irgendein Prozess

Jenny Lepis: anders sich entwickelt hat sozusagen, dass es dann einfach länger dauert,

Jenny Lepis: um wieder in diese neue Routine reinzukommen.

Andrea Hoferichter: Ich merke das gerade extrem. Ich weiß allerdings nicht, ob das da wirklich reinpasst.

Andrea Hoferichter: Passt, aber ich lerne gerade Schlagzeug und wenn ich da so einen Rhythmus drin

Andrea Hoferichter: habe und der wird nur ein bisschen verändert, dann habe ich auch wirklich so

Andrea Hoferichter: ein Durcheinandergefühl im

Andrea Hoferichter: Kopf erstmal, bis sich dann die neue Routine eingeschliffen hat sozusagen.

Jenny Lepis: Genau, dieses Routinenbildung ist halt irgendwie Teil dieses Multitaskings einfach

Jenny Lepis: und wenn du dann nebenbei noch angesprochen wirst und neben dem Schlagzeugspiel

Jenny Lepis: noch irgendwie, weiß ich nicht, erzählen musst, wie du den Artikel geschrieben

Jenny Lepis: hast oder so, dann ist eh vorbei, glaube ich.

Jenny Lepis: Genau, und der hat das dann eben in diesen Arbeitsalltag übersetzt.

Jenny Lepis: Und das fand ich auch ganz interessant.

Jenny Lepis: Und ich habe ihn auch noch angesprochen, wie das denn ist, wenn du gerade jetzt,

Jenny Lepis: wie wir eben viel im Computer arbeiten, du kriegst andauernd Slack-Nachrichten

Jenny Lepis: oder Teams-Nachrichten, dann E-Mails und dann wirst du noch irgendwie von der Seite angesprochen.

Jenny Lepis: Und natürlich meinte er auch, okay, wir können uns diesem Multitasking nicht

Jenny Lepis: entziehen. Wir sind dem ausgeliefert in unserer Arbeit einfach.

Jenny Lepis: Und wir müssen dann eben lernen, schnell zu priorisieren.

Jenny Lepis: Ich meinte dann so, ist das nicht irgendwie eine Chance, dass wir besser darin

Jenny Lepis: werden? Und er meinte, ja, so würde ich das jetzt nicht sagen.

Jenny Lepis: Das ist halt eher natürlich einfach eine Belastung auf lange Sicht,

Jenny Lepis: dass du halt schnell erschöpft bist.

Andrea Hoferichter: Also soweit ich auch weiß, ist auch ein ganz großes Problem.

Andrea Hoferichter: Du kannst ja priorisieren, aber sobald du zwischen Aufgaben wechselst und du

Andrea Hoferichter: musst dann wechseln, wenn von dir eigentlich Multitasking gefordert wird,

Andrea Hoferichter: wobei das ja nicht leistbar ist.

Andrea Hoferichter: Also du wechselst halt zwischen den und du brauchst immer eine bestimmte Zeit,

Andrea Hoferichter: um nicht in neun, ich glaube, ich habe neulich gelesen, durchschnittlich 20 Minuten,

Andrea Hoferichter: dass du wirklich wieder auf dem Level bist und dann kann man sich ja mal ausmalen,

Andrea Hoferichter: was so an Schaffenskraft verloren geht, dadurch allein, dass man ständig

Andrea Hoferichter: abgelenkt wird oder da eben hier nochmal reinguckt oder da nochmal.

Jenny Lepis: Genau, ja. Also er meinte noch, dass du halt dieses Hin- und Herschalten eben

Jenny Lepis: auch hast, also du machst irgendwie, schreibst einen Text, dann kommt eine E-Mail

Jenny Lepis: rein, du siehst es aus dem Augenwinkel und entscheidest dann kurz,

Jenny Lepis: beantworte ich die jetzt schnell?

Jenny Lepis: Also du verhängst noch so ein bisschen in der alten Aufgabe,

Jenny Lepis: kannst die neue kurz machen und dann kannst du wieder rein sozusagen,

Jenny Lepis: weil ich glaube, es ist wie du sagst, je nachdem wie lange du an dieser E-Mail

Jenny Lepis: hängst, ist er dann auch wieder.

Andrea Hoferichter: Das bleibt vielleicht nicht immer nur so auf Arbeitsspeicherebene.

Jenny Lepis: Genau, irgendwann ist man dann auch wieder raus. Genau, und ich habe ihn dann

Jenny Lepis: auch nochmal gefragt, ob dieser Begriff des Multitasking dann überhaupt noch,

Jenny Lepis: also überhaupt sinnvoll ist, wenn das Gehirn ja eigentlich gar nicht gleichzeitig

Jenny Lepis: arbeitet. Und er meinte, naja, also…

Jenny Lepis: Im psychologischen Sinne fassen sie das schon darunter, auch wenn es nacheinander

Jenny Lepis: eng, nacheinander getaktet ist,

Jenny Lepis: dass sie das schon noch so bezeichnen, Multitasking, eben dieses Hin- und Herschalten,

Jenny Lepis: wie wir eben gesagt haben und auch dieses nacheinander stattfindende Entscheidungsprozesse.

Jenny Lepis: Also da würde er jetzt nicht davon abgehen und sagen, okay, Multitasking gibt es nicht mehr oder so.

Jenny Lepis: Ich habe dann so vorgeschlagen, so vermeintliches Multitasking,

Jenny Lepis: aber er meinte, nee, in der Psychologie ist das schon so abgedeckt.

Jenny Lepis: Genau. Ja, ich fand diese Einblicke total spannend und musste auch immer wieder

Jenny Lepis: mal dran denken, wenn ich irgendwie zu Hause bin und meine Kinder was von mir

Jenny Lepis: wollen und ich nebenbei aber irgendwie das Essen,

Jenny Lepis: weiß nicht, die Nudeln abschütte oder keine Ahnung was und fand das so ganz

Jenny Lepis: spannend und ja, ihr müsst jetzt vielleicht auch immer dran denken.

Jenny Lepis: Unser Medientipp, zu dem kommen

Jenny Lepis: wir jetzt auch, der hat jetzt leider gar nichts mehr mit Gehirn zu tun.

Jenny Lepis: Wir haben uns vorhin noch überlegt, ob wir noch einen tollen Tipp zu Gehirnbüchern

Jenny Lepis: oder irgendwelchen Serien haben, aber im Moment war da leider gar nichts.

Jenny Lepis: Deswegen hatte ich jetzt in den vergangenen Tagen in einen Podcast reingehört,

Jenny Lepis: den uns ein ehemaliger Autor von uns empfohlen hatte.

Jenny Lepis: Beziehungsweise also Daniel Hautmann ist das, der hat früher mal für uns geschrieben

Jenny Lepis: und also immer mal wieder für uns.

Jenny Lepis: Und der hat eine Produktionsfirma Honig und Gold und die machen eben auch Podcasts

Jenny Lepis: und haben jetzt einen neuen herausgebracht.

Jenny Lepis: Der heißt Marie Celeste, das Geheimnis des Geisterschiffes.

Jenny Lepis: Und ich finde solche Produktionen immer ganz schön, wo du aufwendig Geschichten

Jenny Lepis: erzählst mit Protagonisten und irgendwo hinreist und so.

Jenny Lepis: Und das haben sie hier ganz vorbildlich gemacht. Der Podcast ist auch beim NDR

Jenny Lepis: veröffentlicht und ist eben noch in Kooperation mit der Fähringstiftung Föhr

Jenny Lepis: beteiligt, damit beteiligt,

Jenny Lepis: weil Marie Celeste, sagt dir das eigentlich was? Nee. Nee, achso, genau.

Jenny Lepis: Ich kannte das tatsächlich aus dem Seeungeheuer Buch meines Sohnes.

Jenny Lepis: Und das ist eben ein Schiff, das 1872 von New York nach Europa starten sollte.

Jenny Lepis: Ist auch gestartet, aber dann irgendwann über dem Atlantik ist irgendwas passiert

Jenny Lepis: und dann wurde das Boot oder das Schiff einen Monat später gefunden, aber ohne Besatzung.

Jenny Lepis: Es schwamm einfach nur herum und man weiß bis heute nicht so richtig,

Jenny Lepis: was damit geschehen ist und versucht das so ein bisschen aufzuschlüsseln.

Jenny Lepis: Und dieser Podcast geht dem halt nach und weil eben auf diesem Schiff auch zwei

Jenny Lepis: Seeleute oder drei aus Föhr beteiligt waren,

Jenny Lepis: gibt es auch diesen Podcast nochmal auf Friesisch als so kleine Reminiscenz sozusagen.

Jenny Lepis: Der Host des Podcasts, Bente Faust heißt der, der kommt eben auch gebürtig von

Jenny Lepis: Föhr und hat da diese Verbindungen zwischen den Menschen,

Jenny Lepis: zwischen den Seeleuten da auf der Insel, auf dem Schiff und auf der Insel hervorgetan.

Jenny Lepis: Und da wird dann halt die Gegenwart mit der Vergangenheit verwoben und man erfährt

Jenny Lepis: sowas über die Inselbewohner und auch über das Leben als Seemann im 19.

Jenny Lepis: Jahrhundert. Bei diesem Geisterschiff-Podcast gibt es eben auch viele Mythen

Jenny Lepis: und Seemannsgarn, aber die Produzenten legen eben Wert darauf,

Jenny Lepis: dass sie sich auf Fakten stützen wollen, auch wenn sich das so hundertprozentig nicht entwirren lässt,

Jenny Lepis: dann stützen sie sich auf fundierte Vermutungen, so haben sie es ausgedrückt.

Andrea Hoferichter: Und wo haben sie die her?

Jenny Lepis: Genau, sie sprechen natürlich mit Experten von Museen und Forscherinnen auch

Jenny Lepis: und haben dann eben auch, es gibt so ein bisschen Fotomaterial von den Leuten,

Jenny Lepis: genau und dann von einem Inselbewohner, der sich da sehr, sehr mit beschäftigt

Jenny Lepis: hat einfach und haben das so gut, wie es eben ging, versucht aufzuklären.

Jenny Lepis: Und genau, da kann man das nochmal schön nachhören.

Jenny Lepis: Es ist ein wirklich unterhaltsamer Podcast mit viel Atmosphäre,

Jenny Lepis: Musik. Teilweise gibt es sogar einen Chor.

Jenny Lepis: Das ist irgendwie so ein opulenter Podcast.

Jenny Lepis: Ich glaube, das trifft es so am besten, dass es eben sehr aufwendig gemacht und produziert wurde.

Andrea Hoferichter: Klingt was nach einem Hörspiel schon.

Jenny Lepis: Ja, genau. Stimmt, ja. Hat auch auf jeden Fall was davon. Und genau,

Jenny Lepis: das Ganze findet ihr bei den ARD Sounds in der Audiothek.

Jenny Lepis: Und wir sind damit auch schon am Ende dieser Folge. Wir hören uns in der nächsten

Jenny Lepis: Woche wieder. Bis dahin, macht es gut. Tschüss.

Andrea Hoferichter: Tschüss.