Weekly #151: Leben wir in einer Simulation?

00:00:00: Herzlich willkommen zu Weekly, dem Nachrichten-Podcast der deutschen MIT Technology Review.

00:00:08: Darin wollen wir jede Woche Nachrichten aus Technik und Wissenschaft einordnen um einfach besser zu verstehen was hinter der Nachricht steckt.

00:00:15: Und jetzt geht es los mit Weekly!

00:00:18: Ja

00:00:19: hei zusammen heute rede ich mit meinem Kollegen Wolfgang Stieler darüber ob wir in einer Simulation leben.

00:00:26: Die Frage beschäftigt nämlich nicht nur Science-Fiction-AutorInnen, sondern halt auch echte Menschen die sich in der Wissenschaft beschäftigen.

00:00:34: Und auch den heutigen Medientipp hast du ja mitgebracht.

00:00:40: Darin geht es um einen spannenden Podcast, den du entdeckt hast.

00:00:45: Mein Name ist Nils Beulda.

00:00:48: ich bin bei TDRN zuständig für Podcast und Bewegbild und diese Woche darf ich mal wieder diesen hoffentlich nicht simulierten Podcast moderieren.

00:00:57: viel Spaß beim zuhören.

00:01:00: Wolfgang, du hast ja dich mit einer Frage beschäftigt die jetzt erstmal sehr doll nach Matrix klingt.

00:01:09: Wieso?

00:01:10: Das ist das richtige Stichwort.

00:01:11: Es hängt damit zusammen dass wir uns für das nächste Hep das ist dann kleiner Spoiler intensiv mit den Themen Modelle beschäftigen Simulationen Computer Simulation und so weiter.

00:01:22: und naja das ist sozusagen Voll in dem Thema drin.

00:01:29: Diese ganze Computersimulationsidee ist ja eigentlich eher so ein zweitausender Ding, also Ende des Jahrhunderts und neunundneinzig ist glaube ich der erste Teil von Matrix rausgekommen.

00:01:39: Zwei-tausend drei dann der zweite Teil aber seitdem ist eben auch diese wissenschaftliche Debatte in der Welt und ich habe mal so ein bisschen nachgelesen was ernst zu nehmen Forschende davon halten was das für verschiedene Fragestellungen, für die aufgeworfen hat.

00:02:00: Weil ich auch gelesen habe, dass es Physikerinnen und Physiker gibt, die sagen hey man könnte doch folgende Experimente machen und dann würde man tatsächlich diese Frage ob wir in einer Simulation leben?

00:02:13: Was denn ja auch heißt, dass sie diese Frage ernst nehmen?

00:02:17: Auch entscheiden können oder nicht?

00:02:19: so.

00:02:19: und da hab' ich gedacht okay das gucke ich mir jetzt mal ein bisschen näher an.

00:02:24: Na sagen wir mal zumindest komplexer als gedacht.

00:02:27: Also man kann nicht sofort sagen, dass es einfach nur kompletter Bullshit.

00:02:33: und ja deswegen bin ich eigentlich ganz zufrieden damit tatsächlich diese Recherche gemacht zu haben.

00:02:43: Ich habe mich gerade...ich bin auch gespannt wie dieser Experimente aussehen können.

00:02:47: darüber möchte ich aber erst später mit dir reden weil ich bin die ganze Zeit im Kopf noch dabei Was jetzt zuerst kam, der wissenschaftliche Gedanke oder der Science-Fiction?

00:03:00: Der Film war... Nineteundneunzig war zuerst.

00:03:04: Aber die Idee dass es vielleicht hier alles also das unsere Realität gar nicht die echte Realität ist und so weiter.

00:03:10: Das natürlich schon viel älter hat Philosophen schon ganz lange beschäftigt auch die Frage ob wir grundsätzlich als Menschen grundsätzlich in der Lage sind überhaupt sowas wie die Realität, was immer das ist erfassen zu können.

00:03:25: So eine ganz alte wissenschaftstheoretische Frage.

00:03:30: und dann hat aber pünktlich zum zweiten Teil von Matrix ein gewisser Nick Bostrom einen Papier in einer philosophischen Fachzeitschrift untergebracht.

00:03:41: Ein Aufsatz mit der sugestiven Frage im Titel are we living in a computer simulation?

00:03:50: Und das gilt so als Startpunkt dieser Debatte.

00:03:54: Dazu muss man dann aber sagen... Erstens wird oft gesagt, Bostrom hat in dem Paper behauptet, dass wir alle in einer Computersimulation leben.

00:04:05: Das hat er nicht!

00:04:06: Er hat es geschickt und verpackt.

00:04:09: Und zweitens muss man vielleicht auch ein bisschen was zu Figo von Nick Bostrum sagen für diejenigen, die ihn nicht kennen.

00:04:15: Ich wollte das gerade schon so ein bisschen antiesern, weil ich habe ja schon deinen Artikel einmal anlesen dürfen und es ist jetzt nicht der unproblematischste Charakter.

00:04:25: Genau!

00:04:27: Nick Bostrom ist ein schwedischer Philosoph, der Transhumanist ist also erklärt er Transumanist.

00:04:34: Er hat mit einem anderen Philosophen zusammen eine Welttranshumanistenvereinigung mitgegründet.

00:04:40: und diese Transhumanisten sind halt Leute die fest davon überzeugt sind, dass technischer Fortschritt so was wie seine eigene Dynamik hat.

00:04:52: So naturgesetzlich Auftritt und dazu führen wird das diese Zivilisation oder eigentlich alle Zivilizationen sich in Richtung des technischen Fortschuhtes hin zu Superzivilisation entwickeln.

00:05:05: In dem Fall eine posthumane super Zivilization er sei denn sie bringen sich vorher selber um.

00:05:11: Das ist auch eine Fragestellung die ihn eigentlich seit den zwei tausend mann umgetrieben hat nämlich die frage wie groß ist eigentlich die gefahr dass die menschheit sich mit ihren eigenen technologie mit ihrem eigenen fortschritt selber um die ecke bringt?

00:05:28: lustiger weise ist da klimawandel nicht so sehr das thema sondern mehr so die sache wie globaler atomkrieg aber aber vor allen dingen auch solche geschichten wie wenn wir jetzt eine k.i.

00:05:42: entwickeln dann wird die sicherheit So weiterentwickeln, dass sie irgendwann unkontrollierbar ist und dann vielleicht eben weil sie das Problem empfindet.

00:05:52: Die Kontrolle und die Bedrohung durch die Menschheit auslöschen.

00:05:56: also solche Sachen treiben ihn um.

00:05:59: Das hat ihnen dann ja im folgenden dazu führt so Bücher zu schreiben wie Super Intelligence und sowas über diese KI-Explosion, Intelligenzexplosion die dann ganz viel in dieser KI Szene auch beeinflussen und also stark geprägt haben.

00:06:14: Jetzt wäre so meine Frage, wir haben jetzt viel über Boxstream gesprochen dass das irgendwie ein Mensch ist der ja vielleicht auch nicht gerade unproblematisch ist und transhumanist ist.

00:06:26: was hat das jetzt mit seinen Theorien oder Gedanken zum...

00:06:32: Na ja also in diesem Paper wo er dann diese Frage aufgemacht hat, leben wir in einer Computersimulation oder nicht?

00:06:38: Hat der eigentlich argumentiert so klassisch philosophisch argumentiert.

00:06:42: Es gibt drei verschiedene Möglichkeiten entweder wir leben in einer computersimulation Oder die Menschheit bringt sich vorher um Oder eben nicht so.

00:06:59: Es gibt andere Zivilisationen, die sich in diesem Super-Zivilisationsstatus raufgearbeitet haben aber die haben überhaupt kein Interesse daran Simulation laufen zu lassen und sowas wie unsere Welt und unsere Zivilization irgendwie zu simulieren und daraus vielleicht entweder Unterhaltung zu ziehen oder daraus irgendwas zu lernen.

00:07:23: Und dann argumentiert er recht tricky in seinem Paper, dass diese beiden anderen Alternativen also die Menschheit entwickelt sich einfach weiter zu einer Post-Tumaren Zivilisation und bringt sich vorher nicht um.

00:07:38: Dass die halt relativ unwahrscheinlich ist dass die zweite Alternative irgendeine andere Zivilisation hat das geschafft, aber überhaupt kein Interesse daran Simulation laufen zu lassen auch relativ unwahrscheinlich ist.

00:07:51: Also wirklich gar keine!

00:07:52: Es gibt keine, also im Sinne von so einem mathematischen Beweis es gibt keine Super-Zivilisation, die ein Interesse dran hat eine Simulation laufend zu lassen hat er einfach argumentiert.

00:08:02: Das ist relativ unwahsscheinlich.

00:08:03: und was bleibt es dann halt?

00:08:06: Wir sind jetzt hier, wir sind auf diesen Technical Tracks sozusagen hin Richtung Superzivilisation.

00:08:13: Die einzigologische Feuerung die da noch überblatt hat so ein bisschen zugeriert wäre das wird tatsächlich in der Simulation leben.

00:08:21: aber offiziell gesagt hat er in dem Paper nur wir haben diese drei Alternativen und wir wissen wir können einfach nicht entscheiden welche davon richtig ist sondern damit hatte halt die Frage aufgemacht Und das peaks halt ureilte philosophische Grunddebatten wieder an, was ist Realität?

00:08:39: Was können wir von Realität erkennen und sowas.

00:08:42: Deswegen sind da viele doch angesprungen.

00:08:43: aber das ist nicht der einzige Grund warum diese diese These Hypothese muss man ja fairerweise sagen also es ist keine echte Theorie dann müsste man sie ja irgendwie auch belegen oder widerlegen können bis heute so virulent ist und immer wieder auftaucht.

00:09:03: Da gibt es noch zwei andere Wurzeln von dieser Idee, dass wir in der Simulation nehmen.

00:09:12: Was für Wurzen sind das?

00:09:14: Das eine ist tatsächlich Kognitionsforschung auch natürlich auch ein bisschen so'n unscharfer Bereich Philosophie des Geistes also die Frage was ist Bewusstsein?

00:09:24: und das hat sich ja einerseits eben auf diese Reihen biologischen, medizinischem, neurologischem Kognitionsinn, ein bisschen von dieser Philosophie gelöst.

00:09:34: Also Descartes war ja der Meinung, dass es einfach diesen Dualismus gibt.

00:09:37: Es gibt einerseits das Gehirn und andererseits gibt's sowas wie eine Seele... ...und den menschlichen Geist und er ist unabhängig von dieser materiellen Grundlage irgendwie miteinander verknüpft.

00:09:51: Wie weiß man nicht so genau?

00:09:52: Aber das sind zwei verschiedene Sphären sozusagen!

00:09:55: Und das ist jetzt Ja, nicht mehr so aufwuch sozusagen.

00:09:59: Also die neueren Kognitionsforscher gehen eigentlich alle davon aus dass es nicht sowas wie einen göttlichen Funken gibt und sterbliche Seele oder so.

00:10:07: da sind sie alle viel zu sehr Materialisten sondern das ist irgendwie mit der Informationsverarbeitung von dieser biologischen Maschine in unserem Kopf zusammenhängen muss.

00:10:17: Das was wir Bewusstsein nennen Und auch das was wir subjektives Ich empfinden Nennen Also die Wahrnehmung von Farben zum Beispiel, klar kann zu sagen.

00:10:33: Das ist irgendwie so ein reiner Sinneseindruck.

00:10:36: aber wir haben ja eine Empfindung von Blau oder eine Empindung von Rot und wozu ist das eigentlich gut?

00:10:44: Damit haben sich dann auch sowohl Philosophen als auch Konditionsforscher und Neurologen beschäftigt.

00:10:50: nun einer davon David Chalmers, das ist ein australischer Philosoph auch wieder der tatsächlich eben auf dieser Schiene ist, zu argumentieren.

00:11:05: Das Gehirn selber verarbeitet Synis-Daten und bildet quasi ein Modell von dem wie die Welt da draußen ist.

00:11:13: aber das kann nicht unterscheiden woher diese Synis Daten kommen.

00:11:17: also für das Gehirns ist völlig egal ob da jetzt jemand von der Matrix aus Daten einspeisen würde mit irgendwelchen Elektroden, irgendwelche Gehirn Teile reizen würde oder ob wir tatsächlich etwas reales wahrnehmen.

00:11:34: Und weil das so ist... Also es für ihn sozusagen philosophisch equivalent, dann sagt er halt Realität kann ich nicht unterscheiden von irgendetwas was mir vorgespielt wird.

00:11:46: also ist sie für mich als Subjekt genauso real.

00:11:50: Er nennt das virtuellen Realismus Ja, und hat das dann weiter fortgesponnen?

00:11:57: Da hängen dann so Fragen dran.

00:11:58: Wie ist denn so ein Leben?

00:12:01: ... Also die naive Einschätzung wäre ja zum Beispiel dass du sagst okay ich lebe in der Simulation aber das ist ja alles nicht echt!

00:12:07: Also ist mein Leben in der Simulation auch nicht so wertvoll, meine Existenz ist nicht so Wertvoll.

00:12:13: Das ist ja nur gebraucht sozusagen.

00:12:15: Secondhand-Leben.

00:12:16: Wenn wir aber

00:12:17: bei den ganz tiefen

00:12:19: Subjekten... Und das hat er dann weiter fortgesponnen und hat da Bücher zugeschrieben.

00:12:24: Natürlich hängt damit die Frage zusammen.

00:12:27: Kann denn in einer Simulation tatsächlich von kognitiven Vorgängen im Gehirn?

00:12:34: Kann da sowas auch wie Bewusstsein Echtes Bewusstsein entstehen?

00:12:39: und Schammers ist der Meinung ja.

00:12:41: Also das führt dann auch dazu, dass er sagt auch künstliche Intelligenz kann einen Bewusstsein entwickeln zum Beispiel.

00:12:47: Naja da passt es halt haphorang rein.

00:12:49: also das ist kein Widerspruch zu dieser Theorie des Geistes.

00:12:52: Und die dritte Wurzel ist aber Physik nämlich die.

00:12:55: und da kommen wir dann zu den Experimenten Die Interpretation von sowas wie Quantenmechanik.

00:13:01: Ja du hast jetzt...das ist jetzt glaube ich für Den Otto normal Zuschauer, den Otto normal Zuschauenden jetzt erstmal würde ich sagen schwer Herrleid.

00:13:11: Was?

00:13:11: Genau, genau.

00:13:14: Also Quantenmechanik nur so ganz kurz in der Nutshell immer so schön sein geht ja davon aus dass so ein Quantensystem also zum Beispiel einen Elektron und ein kleines Teilchen aus dem letztendlich dann größere Teilchen zusammengesetzt sind, in gleichzeitig verschiedenen Quantenzuständen sein kann.

00:13:40: Und das Quantenzustände heißt zum Beispiel auch gleichzeitig hier und da so.

00:13:46: Die Quantentheorie beschreibt dass indem sie sagt es ist gar kein Teilchen sondern mit dem Teilchen verbunden ist sowas wie eine Wellenfunktion.

00:13:56: Diese Wellenffunktion spannt den gesamten Raum auf die ist überall diese Welle.

00:14:02: Das heißt auch, alles ist überall sozusagen.

00:14:05: Und in dem Moment... und die Ablitude dieser Wellenfunktion, also wie stark sie ausschlägt, sagt keinem was über die Wahrscheinlichkeit aus das Zeichen an einem bestimmten Ort zu finden.

00:14:19: Aber du kannst es auch an einem anderen Ort finden!

00:14:21: Also nur die Wahrscheinlichkeit.

00:14:23: Wenn ich einen Elektron habe, dass durch eine Wellenfunktion beschrieben ist und Messe ist es da, dann mache ich das zehnmal und in sagen wir mal sechs von zehn Fähnen finde ich das Elektron da und vier anderen fähnlich.

00:14:40: Das ist das Quantenphysik!

00:14:41: Und das ist eigentlich ziemlich abgefahren weil das ist nirgendwo sonst.

00:14:44: wenn ich ein Ball werfe dann weiß ich zu jeder Zeit, wo der ist.

00:14:49: Und er ist da und nicht da!

00:14:50: Der ist an einem Ort und nicht gleichzeitig an dem anderen.

00:14:53: Das sind

00:14:53: Funktionen die im besten Fall noch berechnen wie der Ball...

00:14:55: Genau so und Quantenphysik funktioniert völlig anders.

00:15:01: Aber du kannst damit rechnen es funktioniert.

00:15:03: So ne?

00:15:04: Und das hat halt als die QuantenPhysik entwickelt worden ist zu erbitterten Diskussionen darüber geführt.

00:15:11: was heißt denn das jetzt diese Wellenfunktion?

00:15:15: Ist das Teilchen jetzt wirklich, ist das Elektronen wirklich ein Teilchen oder ist es eine Welle?

00:15:20: Und wenn das, wenn das eine Welli ist.

00:15:21: Was ist das dann für eine Wellei?

00:15:23: Baterie Welle oder was soll das sein?

00:15:26: Da gab es wirklich hoch her und man hat sich erbittert gestritten bis ich dann so Ende der zwanziger pragmatische Interpretation durchgesetzt hat, wo man dann wirklich gesagt hat okay es ist nur Statistik.

00:15:43: Also wenn ich jetzt halt einfach gucke an einem bestimmten Ort, dann habe ich mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit ein gewisses Messergebnis und die einzelne Ereignisse interessieren mich nicht.

00:15:53: aber dieses Messen also an einen bestimmten Norden nachgucken und dann ist das Elektron da oder es ist nicht da?

00:15:58: Das wird in der Theorie Kollaps der Wellenfunktion nennt.

00:16:01: also diese Welle schnotern zusammen und da ist dann plötzlich das Teilchen.

00:16:06: Eigentlich ist das ja völlig verrückt, dass widerspricht unseren Erfahrungen.

00:16:15: Und jetzt kommen die Simulationstheoretiker um die Ecke und sagen Ja aber wenn dieses Universum simuliert ist dann macht es ja nur dann Sinn Informationen über etwas Simuliertes bereitzustellen Wenn sie tatsächlich gebraucht werden.

00:16:33: also indem ich habe mit einem Riss van Wirk mit einem Autoren, eigentlich Softwareentwickler aber jetzt verkauft der Bücher über Dementationstheorie ist auch als Investor tätig im Silicon Valley etc.

00:16:54: und so ein bisschen New Age-mäßig unterwegs darüber gesprochen und er hat gesagt naja also das macht dann halt plötzlich total Sinn wenn du diese Erfahrung gemacht hast.

00:17:05: Ich mache jetzt so ein Open-World Computer Game.

00:17:07: In einem Open World Computer Game muss ich ja nicht ständig alles simonieren, sondern in dem Moment wo ich hingucke dann muss sich halt den Baum, den Fäsen etc.

00:17:18: erzeugen und alles andere ist unökonomisch.

00:17:23: und das macht plötzlich Sinn.

00:17:25: auch die Tatsache dass zum Beispiel... in der Quantenphysik zum Beispiel, Atome nur bestimmte Energielevel haben.

00:17:33: Nur feste Energiewerte zwischen denen dann die Elektronen hin und her springen, wenn sie dann hin oder her springt Licht fester Frequenz absorbieren bzw.

00:17:44: dann wieder emittieren ist eigentlich von so einem physikalischen Standpunkt wo sonst eigentlich sowas wie Raum und Zeit sind kontinuierlich eine völlig überraschende sache.

00:17:58: warum sollte das plötzlich quantisiert sein?

00:18:00: und er sagt ja naja wenn du jetzt überlegst dass es ökonomie von simulation so ich muss nicht alle zwischenwerte gleichzeitig bereitstellen das ist sozusagen die die pixelligkeit der simulation.

00:18:14: das erklärt eine ganze menge von diesen merkwürdigen erscheinungen der kwanten physik plötzlich Ja, und da spielt zusammen mit noch wilderen Theorien von Leuten die auch keine totalen Spinner sind.

00:18:29: John Wheeler zum Beispiel oder jetzt etwas neuerer Datumssets-Leute der am MIT ist und sich mit Quanten Informationsverarbeitung beschäftigt.

00:18:42: Die sagen naja vielleicht ist tatsächlich eben der Grund tatsächlich eben die grundlegende Bestandteile des Universums nicht irgendwelche Teilchen und Felder, sondern das sind Informationen und Informationsverarbeit.

00:18:57: Also wenn du auf so einer höheren abstrakten Ebene so Quanten Computing- und Quantensysteme beschreibst dann geht es genau darum ich habe ein Quantenssystem dass aus einer Reihe von Bits Information besteht mit denen ich das beschreiben kann eine Reihe vom Quantenzahlen Und dann schmeiß ich da einen Operator drauf von meinem System, also eine Matrix die auch wiederum die Zahlen, die Wechselwirkungen und Bedingung in meinem System beschreibt.

00:19:30: Dann kann ich mit Hilfe von Berechnungen, mit Hilfe vom Informationsverarbeitungsschritten herausfinden was weiter im Verlauf der weiteren Zeit passiert.

00:19:44: Das ist eigentlich ein Mechanismus, der wie ein Computer funktioniert.

00:19:48: Und deswegen sagt so jemand wie Stas Lloyd auch seiner Meinung nach das Universum so eine Art großer Quantencomputer und Quantenkomputer funktionieren nur deswegen für uns so wie wir sie verwenden weil wir sozusagen Teile dieser dieser Mechanismen gehackt haben und für uns nutzen so Subroutinen sozusagen.

00:20:10: Jetzt wäre meine Frage, weil was du jetzt alles beschrieben hast ist ja nicht, wir leben wirklich in einer Simulation oder irgendwas.

00:20:19: Man kann sich Quantenphysik ein bisschen einfacher und verständlicher erklären wenn man es mit Computer- und Simulationslogiken vergleicht.

00:20:33: Ja, im Prinzip ja.

00:20:34: Das ist auch was der Risswahn-Wirk dann gesagt hat nämlich... Ja gut es gibt Leute.

00:20:40: also deswegen ist diese Diskussion über so etwas wie diese Mutationshypothese immer so schildert und so schwer zu fassen und deswegen ist das Ding auch nicht totzukriegen.

00:20:51: Es gibt Leute die diese Hypothese wortwörtlich nehmen und sagen da es gibt jemanden Irgendwo läuft ein Computer und es gibt jemanden, der diesen Computer programmiert hat.

00:21:02: Und wir sind halt wie die Sims irgendwie nur Spielfiguren in diesem Spiel.

00:21:06: Vielleicht sind wir auch Spieler, die in einer virtuellen Umgebung sozusagen spielen... ...und samisieren oder so eigene Welt ist eigentlich ziemlich öde- und tot und so wissen wir auch nicht!

00:21:19: Und dann gibt's eben Leute, die das mehr als Metapher nehmen und sagen okay wenn das Universum auf dem auf den Mechanismen von Informationsverarbeitung und Computation funktioniert.

00:21:30: Ja gut, dann kann man sich auch vorstellen dass es vielleicht auch irgendetwas oder irgendwem gibt der diese Computation in Gang gesetzt hat.

00:21:39: aber das darüber müssen wir jetzt nicht nachdenken ist erst mal.

00:21:42: die Frage ist, ist das so eine Art Rechenmaschine?

00:21:47: Und da kommen dann eben auch die Ideen mit den physikalischen Experimenten her also zu sagen Wir machen ein grundlegendes Quantenphysik-Experiment, wo es einen Unterschied gibt ob jemand hinguckt oder nicht.

00:22:01: Also das was ich vorhin gesagt habe ist Rendering also zu sagen okay Informationen wird nur dann bereitgestellt wenn sie für einen der Mitspieler.

00:22:10: Wenn ich irgendwo hingehe und irgendwohin gucke dann rennst du den Baum oder den Berg oder so Interessant ist Oder Ist es unabhängig davon?

00:22:20: Und dann machen Sie so ein Grundlegendes quantenexperiment mit einem Doppelspalt, wo sie Elektronen drauf schießen und versuchen genau diesen Unterschied hinzukriegen.

00:22:27: Nämlich eine Messung zu machen ohne dass das Messergebnis von einem Subjekt nämlich dem Experimentator irgendwie registriert wird sondern es wird nur irgendwie weggepuffert, irgendwie weggeschrieben.

00:22:40: so.

00:22:40: Das ist aber die Idee.

00:22:42: Die Idee hört sich hört sich erst mal relativ einfach an so ich mache eine Messungen Aber diese Messung wird nicht bekannt gegeben.

00:22:52: Also niemand guckt sich an, aber ich mache diese Messung und halte sie irgendwo fest.

00:22:56: Aber es ist auch ein bisschen hingucken ohne hinzugucken?

00:22:59: Hingucken ohnehin zu gucken!

00:23:01: Die Frage ist kann man das machen?

00:23:02: Kann man... Und es gab einen Paper wo mehrere... ...zweiteundsebzehn am California Institute of Technology Tom Campbell und seine Kollegen haben das vorgeschlagen, wo mehrere Experimente dieser Art vorgeschlangen worden sind.

00:23:17: Und die sind aber.

00:23:20: Also es gibt keine eindeutigen Ergebnisse dazu.

00:23:23: Ich weiß nicht mal genau ob sie gemacht worden sind, weil Tom Keppel ist mittlerweile nicht mehr am Kaltech.

00:23:27: also zu der Zeit war er auch schon relativ alt und man.

00:23:31: mittlerweile ist er immer irritiert und ist nur noch als privaten Mensch unterwegs schreibt mittlerweile Bücher die schon sehr nach New Age aussehen sagen wir bald so.

00:23:43: Und der Rissan Wirk hat erzählt dass das Campe wiederum auf einem Vortrag mal erzählt hätte, dass sie Experimente gemacht hätten.

00:23:51: Dass aber die Ergebnisse nicht eindeutig waren oder das glaube ich sofort.

00:23:55: also wenn Sie es gemacht haben finde ich ist auch sehr schwer Das dann wirklich auch sauber zu interpretieren.

00:24:02: Also von daher gibt's da noch keine Antwort.

00:24:04: Dann gibt es noch jemand Melvin Wapsen und University of Postmaus der Die Theorie noch ein bisschen weiter gedreht hat mit dem Informations Universum, also Computational Universe und so was.

00:24:17: Der hat ausgerechnet dass es sowas ähnlich ist wie diesen zweiten Hauptsatz der Thermodynamik gibt und er nennt den zweiten Hauptsaats der Info-Dynamik.

00:24:30: Danach müsste die Entropie von Informationen abnehmen.

00:24:34: Das erklären wir jetzt nicht aber... Kannst

00:24:36: du das einmal für Nicht Physique Nerds?

00:24:42: Also Entropie ist sowas wie die Anzahl möglicher Zustände.

00:24:46: In einer klassischen Thermodynamik, bei einem Gas was du dir klassisch vorstellen kannst als viele kleine Kümmelchen die rumfliegen sind das halt die verschiedenen Geschwindigkeiten in Orte die dieses Gas haben kann.

00:25:01: und in der Thermodynamiker ist es so dass du sagst nur solche Prozesse tatsächlich stattfinden, wo die Entropie zunimmt.

00:25:10: Das heißt wenn du das Gas wird sich nicht von alleine anordnen oder nehmen wir Eis.

00:25:20: Theoretisch kannst du das Schmelzen von Eis durch dieselben Gleichungen beschreiben, wenn du die Zeit umdrehst... Wie das einfrieren?

00:25:30: Aber wenn du keine Wärme entziehst, wird es nicht von selber einfriern.

00:25:34: Obwohl ist die Leichung nicht hergeben weil der Prozess des Schmelzens einer ist wo die Entropie zunimmt wo es viel mehr Möglichkeiten gibt wie sich die Wasserteilchen anordnen können und was für Geschwindigkeiten sie haben als der umgekehrte Prozess dass sie wieder zurück in den Eiskristall wandern.

00:25:53: so Na ja und bei der Informationsentropie war die Idee, dass es da aber nicht so ist das die Entropie immer zunimmt sondern die Informations-Entropie nimmt immer ab.

00:26:04: Weil Leben halt so eine Eigenschaft hat Informationen zu ordnen sozusagen sich so zu organisieren Dass Die Verarbeitung von Informationen also die Reaktion auf einen äußeren Zustand Also zum Beispiel ich brauche Wasser auch in Nährstoffe und so, möglichst einfach ist.

00:26:30: Und da gibt es dann eine Haufen Berechnungen die ich auch nicht verstanden habe.

00:26:38: aber das Ergebnis ist dass er dann sagt okay also wenn das so ist und das ist ein grundlegender Mechanismus des Universums das die Informationsentropie abnehmen muss Dann kann man auch ausrechnen was passiert wenn ich Teilchen oder Antiteilchen zusammenstoßen lasse.

00:26:52: dann entsteht Energie.

00:26:54: und er sagt, wenn dieses Gesetz der Informationsintropie gilt.

00:26:57: Dann ist die Energie aber das Spektrum dieser Energie also die Frequenzen der Photonen, die da dann entstehen bei wenn Teiltchen und Antiteilchen in so einem Lichtblitz sich gegenseitig auslöschen.

00:27:11: Dann sieht es in einer ganz bestimmten Art und Weise auch so.

00:27:13: nicht kann ausrechnen wie das aussieht.

00:27:16: Und es ist ein Experiment was man erstens auch nicht so einfach machen kann.

00:27:22: Er meinte aber, naja in seinem Aufsatz wo er das beschrieben hat technisch ist es ja nicht so schwierig.

00:27:29: Also wir haben ja beschlonige Ringe mit Teilchen oder die Teilchen und sowas Und dass wäre auch nicht so wahnsinnig teuer so ein Experiment zu machen und hat dann im Crowdfunding Geld dafür eingesammelt.

00:27:40: Das waren ungefähr fünf tausend Pfund.

00:27:41: Die hatte auch zusammengekriegt Aber das Experiment ist bisher noch nicht publiziert also erst recht keine Ergebnisse.

00:27:47: und ich würde mal denken wenn es da tatsächlich eindeutige Ergebnisse gäbe

00:27:52: Hätte man's

00:27:53: gehört.

00:27:56: Und was ist jetzt so dein finales Fazit?

00:28:00: Hat es dich in der Welt Simulationskrise gestürzt oder hast du eine starke Meinung zu einer der Theorien?

00:28:11: also ich bin da glaube ich zu sehr Materialist und auch irgendwie so rational erzogen, als dass ich mich auf diese ganzen Gedankenspiele einlassen würde.

00:28:23: Ich mag Science Fiction sehr gerne!

00:28:25: Ich finde auch so Gedankespielereien faszinierend aber wenn du das jetzt aus einer wissenschaftlichen Basis betrachtest sind mir da viel zu viele Voraussetzungen drin die ich glaube müsste, um auf diese Theorie wirklich einzusteigen.

00:28:43: Jetzt habe ich auch schon die Theorie gesagt, sorry!

00:28:45: Auf diese Hypothese wirklich einzesteigen.

00:28:47: Was sich aber spannend finde ist ja dass der Kaninchenbau so viele verschiedene Nebengänge hat.

00:28:56: also ich hätte nicht... Also ursprünglich hab' ich gedacht das ist doch offenkundiger Unfug und wenn man sich ein bisschen damit beschäftigt und ein paar Sachen dazu liest, dann gibt es da noch so lustige Diskussionen drüber.

00:29:11: Wenn du darauf einsteigst und sagst, wir haben dieses Computational Universe.

00:29:17: Es ist irgendwie eine Simulation.

00:29:20: Dann kannst Du auch Abschätzung darüber machen was für eine Rechenpower notwendig wäre um so etwas wie unser Universum zu simulieren.

00:29:28: Und es gibt sogar einen Paper das ich gefunden habe wo sich jemand ernsthaft darüber Gedanken gemacht hat, wie wir wenn wir denn in einer falls wir dann in einer Simulation stecken sollten gegebenenfalls daraus ausbrechen könnten.

00:29:43: Sowas wird alles in wissenschaftlichen also mehr oder weniger seriösen wissenschaftliche Publikationen veröffentlicht ist schon alles sehr abgefahren und ich verstehe so ein bisschen mehr die Faszination aber ich kauf halt viele von den Voraussetzungen einfach nicht.

00:29:59: deswegen

00:30:01: Jetzt hast du mich... Ich wollte eigentlich schon zum nächsten Thema, jetzt hast du mir ein bisschen geguckt mit diesem, wie können wir aus der Simulation ausbrechen?

00:30:11: Kannst doch jetzt nicht unsere Zuhöre in so komplett weg ignorieren.

00:30:16: Die wollen jetzt aus der Semulation ausberechnen und du sagst das einfach nicht, wie es geht!

00:30:21: Naja also eine Idee aber das ist ja nicht ungefährlich

00:30:23: ne?!

00:30:23: Also dann ist wiederum ja die Frage was ist es für eine Art von Simulation?

00:30:28: sind wir halt so sind wir halt komplett simuliert?

00:30:31: oder ist nur unsere Umgebung simulieren.

00:30:33: Also in der Matrix ist es ja so, also in dem Matrix-Film dass die Menschen außerhalb der Matrix existieren aber ihre Umgebungen ist eine Art virtuelle Umgebungs.

00:30:45: Und du kannst halt zum Beispiel indem du das Server überlastest diese Matrix oder die virtuelle umgebung crashen lassen und dann wüsstest du ja was dahinter steckt.

00:30:55: und da gibt's halt ein paar Ideen wie man die Server sozusagen überlassen kann.

00:31:02: Das ist aber nur dann eine gute Idee, wenn du wirklich davon ausgehst dass wir außerhalb dieser Simulation wirklich existieren.

00:31:13: Wenn der Server kräscht und wir alle weg sind ja dann haben wir weggekommen.

00:31:17: Und lass mich raten, der Server Crash ist dann irgendwie so eine schwarze Loch-Situation?

00:31:22: Nee.

00:31:23: Das wäre dann halt zum Beispiel reklusive Simulation zu machen.

00:31:26: Also Simulationen die Simulation machen die Simulation machen und irgendwann gibt's halt so... Also musst du mir

00:31:30: den Computerspiel erschaffen was ein Computerspiel

00:31:33: erschafft?

00:31:34: Ja genau das was z.B.

00:31:36: so eine allgemeine künstliche Intelligenz durchaus ja könnte.

00:31:42: Also da kommen wir, da gibt's dann wieder Schnittstellen zu dieser AGI Diskussion.

00:31:50: Und eben auch die bei der AGI.

00:31:53: also da kommst du dann auch wieder zu den Existente Risk Leuten und sowas ne?

00:31:57: Bei der AJI eben auch diese Frage Kann man eine Intelligenz ein künstliches Wesen was intelligent ist und sich selber bewusst kann das wirklich auf Dauer einsperren in so einer Computerumgebung.

00:32:13: Und diese KI-Duma sagen ja, nee das funktioniert auf Dauer nicht.

00:32:17: Die wird immer also zumal wenn sie viel intelligenter ist als Menschen wirklich in der Intelligenz Stufe.

00:32:23: zehnhundertfach da drüber steht, wird die locker aus dieser Sandbox ausbrechen können.

00:32:31: Okay.

00:32:35: Identitätskrise vorbei.

00:32:38: eigentlich ist das nächste Thema auch eine kleine Identitätskrise, weil du bist ja auch über den Podcast.

00:32:44: Über den du gleich erzählen willst durch deine Recherche aufmerksam geworden.

00:32:48: Was

00:32:49: für ein Podcast ist das denn?

00:32:51: Das ist der Podcast mit einem ziemlich nördigen Namen.

00:32:56: Der Podcast heißt nämlich sixhundert zweiunddreißig NM und sechshundertzweiunddreißig Nm.

00:33:02: Also Nm steht bei Physikern meistens für Nanometer Wellenlänge von Licht und das ist in diesem Fall die Wellenlinge von Helium Neon Laser.

00:33:13: Dieses berühmte Orange, Helium neon laser war ja einer der ersten Gaslaser und hat dieses wunderschöne Science Fiction-artige Rotorange was dann halt offensichtlich die Macherinnen und Macher von diesen Podcast sehr fasziniert hat.

00:33:36: jedenfalls Absatz von diesem Nerding-Titel ist es auch eine nerdige Veranstaltung im Grunde genommen.

00:33:41: Das ist halt ein Podcast von Leuten, die sich am MIT zusammengetan haben, studierende Leute, die da ihren Doktor gemacht haben und die dann aber die Gelegenheit genutzt haben dass man in dieser Umgebung mit hochklassigen Leuten Interviews machen kann.

00:34:07: Die letzte Episode, die aktuellste ist tatsächlich über Quantenarchitektur aber eben auch über Biomarker von Krebs und wie man sie mithilfe von Quantencomputern besser finden kann.

00:34:22: in Samples.

00:34:25: Ich bin ja darauf gestoßen weil ich ein Interview mit Seth Lloyd tatsächlich eben über diese Frage ist das Universum an Quanten Computer gefunden habe und dann dachte ich, das ist ja cool.

00:34:38: Sehr unaufgeregt aber sie lassen sich einfach auch diese zum Teil sehr wilden Spekulation ein.

00:34:47: erstarren da auch nicht in Ehrfurcht vor diesen ganzen Geistesgrößen die in der Regel eh viel lockerer sind als man so annehmen könnte und plaudern einfach über die willsten Dinge über Kosmologie Ja, das Universum über Quantendinge, über künstliche Intelligenz.

00:35:06: Und ja man kann eine Menge dabei lernen!

00:35:08: Ich bin die ganze Zeit... ich finde es ein bisschen schade dass sie den Sechshundert

00:35:13: zweiunddreißig, also sechs drei zwei NN.

00:35:16: Sechshundert

00:35:17: zwei und dreißig Nano

00:35:19: Meter

00:35:20: genannt hat und nicht einfach Helium Nanolaser oder?

00:35:24: Helium Neolaser, ich weiß es nicht dran!

00:35:27: Ich

00:35:27: habe keine Ahnung warum Sie das gemacht haben Ich weiß es nicht.

00:35:31: Bei Helium Neon Laser wäre doch ein richtig cooler Podcast-Name?

00:35:34: Ja, eigentlich ja!

00:35:36: Stimmt du hast recht.

00:35:38: Es war nicht meine Entscheidung.

00:35:42: Wir haben uns vielleicht nächste Woche bei dem TR Helium NEON LASER Podcast.

00:35:50: Auf jeden Fall laser scharf das ganze.

00:35:57: Ja ich würde sagen Das war's dann auch schon wieder mit dieser Woche.

00:36:02: In der nächsten Woche ist, denke ich mal, meine Kollegin Jenny dabei und die wird auch bestimmt wieder einige spannende Themen mit dabei haben.

00:36:10: Und das wars von uns bis dahin.

00:36:13: Dann sieht es

00:36:14: wieder!

00:36:14: Tschüss!

00:36:19: Wir auch!

00:36:20: Mit unseren Infos kannst du die Zukunft mitgestalten.

00:36:23: Dafür bekommst Du immer Mittwochs im neuen KI-Newsletter von T-IIIN, alle relevanten News und Trends rund um künstliche Intelligenz, KI-Agenten und vieles mehr – direkt in Deine Inbox.

00:36:36: Abonnier den Newsletter kostenlos, Den Link findest Du hier in den Show Notes.